О правильных окнах...

[winhex]

Уважаемый izba, после прочтения одной из ваших статей "О правильных окнах" сложилось впечатления что в ней вы больше уделили внимание как раз-таки окнам НЕправильным ну еще околооконным вопросам про жалюзи, ставни и пр. Доказательство от противного конечно хорошо, но какие же окна правильные? Об этом Вы почти ничего не сказали. Разве что в конце дали ссылки на окна с двойными рамами... Можно с этого места подробнее? Каково же это правильное окно? Почему именно с двойно рамой, ведь продающиеся у нас окна обычно с одной рамой, и вроде все довольны.. К тому же есть мнение что в воздушной прослойке между рамами будут движения воздуха которые только увеличат теплопотери (правда, если расстояние между стеклами будет 6 см. и более). Из чего окна "правильнее" - дерево или ПВХ? Если можно, поделитесь своим видением насчет окон..

[AlexRU]

Re: О правильных окнах...

Могу рассказать о своих собственных впечатлениях...

У меня в квартире стоят и деревянные и пластиковые окна. Дерево естественно клеенное из трех частей (сейчас продают и из двух частей, но у меня из трех). Стеклопакеты везде одинарные и простые, по той причине, что окна установлены 6 лет назад и тогда других стеклопакетов у нас не было.

Деревянное окно на кухне в этом году ремонтировали. В нижней части окна поотколупывалась краска - солнце и голуби постарались... И главное когда шел дождь, то вода естественно стекала по окну вниз и нижняя часть намокала. А в Одессе если зимой пойдет дождь, то жди мороза Небольшого 0-1, но мороза... И так 6 лет.
Производитель приехал, покрасил низ по новой и закрыл низ аллюминием. Говорит, что теперь все окна делают именно так. Вообще окно как новое . Очень нравится, что стык дерева и стеклопакета изолирован селиконом. Он в отличии от резины на металопластиковых окнах - как новый. Но окно само по себе по сравнению металопластиком довольно нежное...

[winhex]

Re: О правильных окнах...

AlexRU

Очень нравится, что стык дерева и стеклопакета изолирован селиконом.

Хм, ну эта технология довольно старая... Правда, в отличии от резины такое "соединение" теряет герметичность после разборки, т.е. придется силиконить по-новой.

А что это за металлопластиковые окна? Имеются в виду обычные ПВХ или что-то другое?

Но окно само по себе по сравнению металопластиком довольно нежное...

Насколько я понимаю, деревянное окно проще поддается ремонту, в отличии от ПВХ.

[jin]

Re: О правильных окнах...

Насколько я понимаю, деревянное окно проще поддается ремонту, в отличии от ПВХ.

Пластиковое окно не нуждается в подобном ремонте. А замена уплотнений через 5 лет рекомендована обоим типам окон. Справедливости для, надо сказать, что краски для дерев окон сейчас намного лучше нежели 5 - 10 лет взад.

[winhex]

Re: О правильных окнах...

jin

Пластиковое окно не нуждается в подобном ремонте.

Ну неужели они вечные? Вполне могут пожелтеть или потускнеть...

[AlexRU]

Re: О правильных окнах...

Пожелтеют если профиль турецкий. Раньше, когда я ставил себе окна, турецкий профиль легко было отличить от фирмы. Ну уж очень это было заметно. Сейчас внешне полное подобие любого производителя. У меня установлены из профиля Aluplast. Профиль завезен из Европы. Сейчас на Украине построен завод по производству этих профилей. Вроде рулят там иностранцы.
Так вот когда я говорил о резине, то говорил не о уплотнительной резине, а о резине которая конкретно вокруг стеклопакета и прикрывается пластиковыми штапиками. Вот слабое место.
А с деревянным окном в любом случае нужно на "Вы". И в смысле помыть его и не стукнуть им лишний раз...
Сейчас, буду строиться и деревянное окно наврядли буду себе ставить. Скорее всего Rehau и купленное у официального представителя. Ну может быть KBE.

[jin]

Re: О правильных окнах...

jin

Ну неужели они вечные? Вполне могут пожелтеть или потускнеть...

Ну, вечного ничего не бывает, может и пожелтеть если на малой Арнаутской изготовлены, то биш левый товар. Нормальные фирменные окна не желтеют очень долго.

jin добавил 31.07.2007 в 16:33

Так вот когда я говорил о резине, то говорил не о уплотнительной резине, а о резине которая конкретно вокруг стеклопакета и прикрывается пластиковыми штапиками. Вот слабое место..

Любая резина это уплотнитель (применительно к окнам). А если у вас было слабое место резиновое примыкание между стеклопакетом и рамой значит вам продали халтурку. Никогда это место не было слабым.

А с деревянным окном в любом случае нужно на "Вы". И в смысле помыть его и не стукнуть им лишний раз....

обыкновенные нормальные окна, никакого особого к себе отношения не требуют. Если вы ими с размаху будете захлопывать то и пластиковые не выдержат, а если все нормально то и окна хороши. Если это конечно не левый товар.

[izba]

Re: О правильных окнах...

в конце дали ссылки на окна с двойными рамами... Можно с этого места подробнее? Каково же это правильное окно? Почему именно с двойной рамой, ведь продающиеся у нас окна обычно с одной рамой, и вроде все довольны… К тому же есть мнение, что в воздушной прослойке между рамами будут движения воздуха, которые только увеличат теплопотери (правда, если расстояние между стеклами будет 6 см. и более). Из чего окна "правильнее" - дерево или ПВХ?

Начнём с конца: К тому же есть мнение, что в воздушной прослойке между рамами будут движения воздуха, которые только увеличат теплопотери (правда, если расстояние между стеклами будет 6 см. и более)… Да, в Инете много глупостей, причём их бездумно копируют из ресурса в ресурс. Движение воздуха между стёкол будут в любом случае, чем меньше расстояние между стёклами, тем меньший объём воздуха участвует в конвекции, тем она быстрее и эффективнее осуществляется. Если рассуждать от обратного – тогда самыми тёплыми окнами должны быть конструкцией с минимальным расстоянием между стёклами, что противоречит практическому опыту - на однокамерных стеклопакетах с расстоянием 10-16мм сразу начинает выпадать конденсат. А в предельном случае самыми тёплыми дожны быть окна вообще без воздуха между стёклами, а самыми холодными содержащие слой во много метров...
Именно поэтому первые импортные окна начинали слезиться уже по осени… быстро разобравшись что к чему, фирмы стали предлагать двухкамерные стеклопакеты по схеме 4-16-4-16-4. С тех пор принято считать, что это единственно приемлемый у нас вариант… хотя на самом деле центральное стекло практически не влияет на скорость передачи тепла конвекцией. Просто в пакете образуется два контура конвекции - через среднее стекло, которое лишь чуть замедляет темп теплообмена, но пренебрежимо мало, так как стекло весьма теплопроводный материал… применение дополнительного стекла приводит лишь к снижению шумопропускания окна, а теплопотери стеклопакета снижает не третье (среднее) стекло, и даже не два контура конвекции, но увеличение воздушной прослойки с 16 до 32мм. Другими словами: когда расстояние между стёклами становятся более 32мм стёкла уже перестают слезиться. То есть теплопередача зависит всего лишь от массы водуха между стёклами, а уж сколько контуров конвекции там образуется – два или один большой – от этого ничего серьёзно не изменяется. Вот кабы вместо среднего стекла оказался бы лист какого-нибудь пластика – с невысокой теплопроводность (полиэтилен и пр) – тада да, это бы серьёзно повлияло на теплопроводность…
У наших советских окон с двумя стёклами расстояние делалось от 40 до 60мм! Так что если бы не щели в палец, наши окна были бы теплей, чем самые лучшие заграничные окна с двухкамерным стеклопакетом.
Вывод – основное достоинство современных окон, не в улучшенных (по сравнению со старыми окнами) тепловых свойствах, а в улучшенных свойствах по звукоизоляции! В старых рамах применялось два стекла по 3мм в новых таких стёкол уже ТРИ и по 4мм каждое, но самое главное - стёкла закреплены между собой и к раме, не штапиками на замазке, а герметично - чёрной мастикой, которая механически соединяет все три стекла в единую колебательную систему с бОльшей удельной массой, что по законам физики изменяет резонансные свойства системы. Стёкла не дребезжат, не трясутся, если постучать по стеклопакету вы не услышите характерного звука стекла, вы услышите звук тупого глухого удара о тяжелый прочный предмет – стеклопакет (3 толстых стекла связанных мастикой в одно целое с рамой). Установка таких окон актуальна в городских квартирах, особенно выходящих на оживлённую улицу или автомагистраль. В загородном доме борьба с шумом не так актуальна, как в городе.
Кстати сейчас в Московских новостройках уже устанавливают окна с однокамерными стеклопакетами, которые вполне удовлетворяют тепловым требованиям. Просто расстояние между стёклами делают из широкого профиля (30мм) производство которого уже освоили. В Европе (кроме Скандинавских стран) надобности в таком широком профиле не было. Окно в норвежской гостинице фото.

Почему именно с двойной рамой, ведь продающиеся у нас окна обычно с одной рамой, и вроде все довольны… Довольны… что такое довольны? Довольны - это понятие относительное! Американцы вон тоже до кризиса 70х годов были довольны своими машинами с многолитровыми моторами, и катались все кому не лень, на авто выжигающих 2..3 десятка литров бензина на сотню миль. А вот когда бензин вздорожал, то ездить на таких машинах все резко перестали - американский автопром оказался в глубокой ж@пе, то есть, извините, в кризисе. И все резко стали думать об экономичных машинах, и на таких до сих пор катаются…
К чему это я – как всегда для аналогии… от половины до трети теплопотерь в доме происходить через окна!
Так вот раньше, до появления бюджетного панельного жилья все… ВСЕ без исключения окна и приличных загородных домах, и в городских делались с двойными рамами… причем не только в Москве и севернее, но и в Киеве, и даже в КРЫМУ! Сам жил в старом приличном доме в пос Симеиз – дом (дача) известного доктора практикующего в Ялте. Дому замечателен тем, что не подвергался реконструкциям весь исторический период с момента постройки (до революции). Так вот там до сих пор стоят оригинальные окна с ДВОЙНЫМИ РАМАМИ. Окна с двойными рамами замечательно спасают не только от холода но и от тепла! Причём расстояние между рамами 10…15см. Вот рамы в усадьбе Льва Толстого в Ясной поляне – тоже двойные! Дело в том что дома раньше топились дровами, а не газом, который пока относительно недорог, и жечь его совсем нетрудно… и это ещё при концепции конвективного отопления, когда основные потоки горячего воздуха генерируются в непосредственной близости от окон. Что увеличивает теплопотери сквозь окна в разы! (даже обычные оконные стёкла практически не выпускают лучевого тепла, а вот конвективное тепло как раз нагревает теплопроводные стёкла весьма эффективно! В конвективной концепции отопления как будто назло сделано так, чтобы сквозь окна выходило как можно больше тепла!
Так вот при старой печной (лучевой) концепции отопления сквозь окна терялось тепла меньше чем сейчас в РАЗЫ! Именно этот факт и сделал возможным физическое пользование большими домами (барскими особняками). В противном случае, они бы выжигали дров в несколько раз больше! Учитывая, что искусственного освещения акромя свечей не существовало, то дневной свет был дорог - окон было много, и они были большие и высокие. В этом случае теплопотери через окна играли определяющее значение.
Именно поэтому окна делали с ДВОЙНЫМИ РАМАМИ, причём, чем больше расстояние между ними, тем теплее.
Дома отапливались лучами (печное отопление) которые не выпускались на улицу через стёкла. В то время как воздух был в особняке холоднее, чем в современном жилье, но человек как бы находился в лучах инфракрасного теплового прожектора (печи), и потому ему было комфортно (тёплый дом с прохладным воздухом). При прохладном воздухе конвективной составляющих теплопотерь через окна было ещё меньше! И благодаря тому что окна были негерметичны, а объём вентиляции для удаления продуктов сгорания сотен свечей (освещение) нужен был ещё больше чем сейчас, то через неизбежные (при том уровне технологий) щели в окнах осуществлялась приточная вентиляция. То есть окна по определению должны были быть заметно холоднее чем теперь. Помните старую песню – «рисует узоры мороз на оконном стекле…, но нашим мальчишкам сидеть не пристало в тепле…» вы давно узоры видели на оконных стёклах? Я уже и не помню когда это было… а ведь было когда-то! Неужели это просто художественная метафора? Да нет, вроде и Пушкин об узорах на стекле писал… и другие классики… Именно по этим причинам окна замерзали, а значит чем холоднее окно – чем через него меньше выходит тепла!
Предки поступали с теплопотерями разумней чем мы, - уж коли через окна теряется столько тепла, а чем горячее окно, тем больше тепла сквозь него уходит, следовательно окна не должны быть тёплыми! И уж тем более теплее, чем другие части помещения…. Ну, в самом деле, если у вас на какие-то нужды идут чрезмерные расходы (например, на игру в казино или на спиртное, или на еду… ) то вы не ставите цель увеличить поток средств на эти цели, чтобы удовлетворить расходы, а наоборот, постараетесь разобраться в причинах расходов и УМЕНЬШИТЬ ИХ! А с окнами так не происходит! Окна самый холодный (теплотеряющий) элемент в доме? Так давайте направлять в эту дыру энергии столько, пока не прогреем окна до кондиции прочих элементов помещения! Апсюрд? Можно вообще сделать окна в одно стекло и обогревать его тепловой пушкой! И никто не будет жаловаться… а чё – тепло, комфортно…

Из чего окна "правильнее" - дерево или ПВХ?
Правильнее из дерева… причём правильнее из дерева с наружной алюминиевой отделкой. Алюминий сопрягают с деревом через силиконовые заливки, алюминий красивый – анодированный под бронзу, или коричневый, или любой другой цвет. Краски всё же убиваются в нашем климате – 10 лет и на любом покрытии вы увидите следы старения. Именно такие окна и делают на новом технологическом уровне в Скандинавских странах (Финляндии).
Обычно первую раму делают с алюминиевым наружным обрамлением, и деревом изнутри, потом межрамное пространство 10-15см, а потом рама с однокамерным стеклопакетом. Стеклопакет делают более из соображения шумоизоляции от внешнего мира, чем для тепла, но и тепла он тоже, конечно, прибавляет… Рядом делают форточку с глухой вставкой, для проветривания, и снабжают антимоскитной сеткой. Разрез окна, окно.
Пластиковые окна в городской квартире это нормально… в бюджетном доме из пенобетона – это нормально… в приличном коттедже - это уже не комильфо

[AlexRU]

Re: О правильных окнах...

А если у вас было слабое место резиновое примыкание между стеклопакетом и рамой значит вам продали халтурку. Никогда это место не было слабым.

Продали не халтурку. Резина имеет свойство стареть, особенно если окно выходит на юг или запад. Да плюс Одесская жара. Поэтому я и назвал его слабым местом. Опять таки поэтому и сказал, что сама по себе конструкция деревянных окон мне больше нравиться.

обыкновенные нормальные окна, никакого особого к себе отношения не требуют. Если вы ими с размаху будете захлопывать то и пластиковые не выдержат, а если все нормально то и окна хороши. Если это конечно не левый товар.

Товар не левый. Если не от лучшего, то от одного из лучших производителей деревянных окон на Украине. Мало того он был заинтересован в установке окон у меня дома . И все равно мое мнение, что за деревянными окнами нужен более деликатный уход чем за металлопластиком.
Конечно, если бы у меня с наружи изначально алюминий прикрывал дерево (хотя бы по нижней части окна) то проблем бы у меня вообще бы не было.
Сейчас если брать окно с двойным клееным брусом, а не с тройным, как у меня, то можно выйти на цену близкую к качественному металопластику. Алюминий же значительно увеличит стоимость окна.

С избой согласен, что для дома выше среднего все же более уместны деревянные окна, но все же на вкус и на цвет...

[winhex]

Re: О правильных окнах...

Уважаемый izba! Даже и не знаю, как Вас благодарить! С одной стороны, все, что вы пишете лишь подтверждает широко известное: "Новое, это хорошо забытое старое", а с другой - все это слишком хорошо забыто, и без Вас все это слишком сложно вспомнить. Вам, как творцу нового видения на жилой дом огромное спасибо за напоминание, что все это уже было до нас.

[quote] Дело в том что дома раньше топились дровами, а не газом, который пока относительно недорог, и жечь его совсем нетрудно… и это ещё при концепции конвективного отопления, когда основные потоки горячего воздуха генерируются в непосредственной близости от окон. Что увеличивает теплопотери сквозь окна в разы! (даже обычные оконные стёкла практически не выпускают лучевого тепла, а вот конвективное тепло как раз нагревает теплопроводные стёкла весьма эффективно! В конвективноC

[Подмосковье]

Re: О правильных окнах...

Именно поэтому первые импортные окна начинали слезиться уже по осени… быстро разобравшись что к чему, фирмы стали предлагать двухкамерные стеклопакеты по схеме 4-16-4-16-4. С тех пор принято считать, что это единственно приемлемый у нас вариант… хотя на самом деле центральное стекло практически не влияет на скорость передачи тепла конвекцией. Просто в пакете образуется два контура конвекции - через среднее стекло, которое лишь чуть замедляет темп теплообмена, но пренебрежимо мало, так как стекло весьма теплопроводный материал… применение дополнительного стекла приводит лишь к снижению шумопропускания окна, а теплопотери стеклопакета снижает не третье (среднее) стекло, и даже не два контура конвекции, но увеличение воздушной прослойки с 16 до 32мм. Другими словами: когда расстояние между стёклами становятся более 32мм стёкла уже перестают слезиться. То есть теплопередача зависит всего лишь от массы водуха между стёклами, а уж сколько контуров конвекции там образуется – два или один большой – от этого ничего серьёзно не изменяется. Вот кабы вместо среднего стекла оказался бы лист какого-нибудь пластика – с невысокой теплопроводность (полиэтилен и пр) – тада да, это бы серьёзно повлияло на теплопроводность…[/FONT]
[FONT=Verdana]У наших советских окон с двумя стёклами расстояние делалось от 40 до 60мм! Так что если бы не щели в палец, наши окна были бы теплей, чем самые лучшие заграничные окна с двухкамерным стеклопакетом

Извините, Андрей! Это весьма ошибочное утверждение! Оно противоречит как элементарному теплотехническому здравому смыслу, так и экспериментом. 2-камерный стеклопакет почти вдвое превосходит по тепловому сопротивлению однокамерный. А 3-камерный - почти втрое. Для этого не надо споров (и я не буду Вам здесь писать 3-этажное доказательство с формулами и диаграммами, хотя там ничего сложного - полпары лекции на курсе обзей физики по теплотехнике) - просто посмотрите СНиП II-3-79. ПРИЛОЖЕНИЕ 6*(К): ПРИВЕДЕННОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ ТЕПЛОПЕРЕДАЧЕ ОКОН, БАЛКОННЫХ ДВЕРЕЙ И ФОНАРЕЙ

Да, конечно! Чем толще прослойка воздуха, тем больше тепловое сопротивление. Но разница между прослойкой 2 см и 30 см не в разы, а на 20-30% (см. СНиП II-3-79 ПРИЛОЖЕНИЕ 4 ТЕРМИЧЕСКОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ ЗАМКНУТЫХ ВОЗДУШНЫХ ПРОСЛОЕК)

[izba]

Re: О правильных окнах...

То есть теплопередача зависит всего лишь от массы водуха между стёклами, а уж сколько контуров конвекции там образуется – два или один большой – от этого ничего серьёзно не изменяется.

Каюсь, в этом я, конкретно, неправ - меняется! Я вчера второпях не со всех сторон осветил вопрос, хочу уточнить и дополнить.
Разделение воздушной прослойки между стёклами окна, конечно, улучшает термическое сопротивление, благодаря большему обездвиживанию воздушных масс, то есть разделению общей воздушной массы на отдельные камеры. То есть, если боротся за минимизацию толщины конструкции, нужно двигаться по пути увеличения камер (только стёкла делать при этом тостые - 4мм нет смысла, стело может быть и тонким) только вот нужно ли это броться? Читайте ниже.
Тем не менее, видимо, простое увеличение межстекольного расстояния до 4см так же как и использование двух небольших камер, приводит к удовлетворительному в смысле теплосбережения результату, тут видать ещё и экономикак в этот процесс вмешивается... то есть применение третьего стекла (двухкамерный стеклопакет) не даёт адекватного улучшения теплосбережения, как простое увеличение межстекольной рамки. Буржуи в Норвегии всё тщательно считают, прежде чем стеклить огромные гостиницы...

Да, конечно! Чем толще прослойка воздуха, тем больше тепловое сопротивление. Но разница между прослойкой 2 см и 30 см не в разы, а на 20-30%

Ну, я, кстати, и не писал что в разы улучшает…
Конечно, увеличение объёма воздуха меж стёклами нелинейно улучшает тепловое сопротивление именно потому, что в конвективный теплообмен вовлекается только относительно тонкий приповерхностный слой воздуха у стекла, как же, как и при конвективном нагревании воздуха от горячей поверхности печи, так же как и нашего тела - есть приповерхностный конвективный слой 2-3см. Дело в том, что обездвиженный воздух отличный теплоизолятор, и он сам теплоизолирует себя от «себя», не давая эффективно менять температуру своим собратьям-молекулам уже в паре см от горячей/холодной поверхности. По этой причине межстекольное расстояние не имеет смысл делать более 4…8см, далее воздух в центре конвективных потоков будет просто в состоянии покоя, то есть ни вверх, ни вниз – вокруг него круговерть, а он практически не перемешивается (если выразиться очень грубо).
Но окна состоят не только из стёкол и воздуха промеж ними… но и из рамы! И самое неприятное в том, что вставлены в реальные стены…
А рамы промерзают, и значительно ухудшают картину теплопотерь - работают как мостики холода. Именно для того, чтобы избежать промерзание по рамам и делаются двойные переплёты! То есть одна рама на улице, а другая через 10…20см внутри помещения, этим так же убираются мостики холода вокруг окон, в толще каменной стены. Окна с двойными рамами – образец комплексного подхода к теплосбережению в доме. Тем более если в варианте финских окон, обе рамы находятся в одной деревянной конструкции.

Оно противоречит как элементарному теплотехническому здравому смыслу, так и экспериментом. 2-камерный стеклопакет почти вдвое превосходит по тепловому сопротивлению однокамерный. А 3-камерный - почти втрое.

Ну а уж если быть до конца точным, и цепляться к формулировкам, цитирую ваш документ:
1. Двойное остекление в спаренных переплетах - 0,40
14. Четырехслойное остекление в двух спаренных переплетах - 0,80
Так что втрое никакие окна никаких не превосходят...
Самые плохие окна – как в наших панельных домах, хуже по теплосопротивлению самых нереально хороших окон - четырехслойное остекление в двух спаренных переплётах (признаться, я таких даже и не встречал) только в два раза!
В документе не приведён размер межстекольного расстояния в однокамерном стеклопакете, хотя в двухкамерном указан (6мм и 12мм). И вообще это физические эксперименты, признаюсь, я не знаю методик их проведения, и инструментальной базы, да и не знаю какие тогда были стеклопакеты... я стеклопакетов в 70х годах не припоминаю, разве что в поездах...
Кроме "чистых замеров" нужно рассматривать процессы в комплексе – то есть не чистое сопротивление стеклопакета, а с учётом конструкции рам-переплётов, с учетом мостиков холода, которые неизбежно появятся при использовании этих окон. К примеру, я вам скажу уверенно, если вы сравните тройной стеклопакет в одной пластиковой раме, и конструкцию с двумя рамами и двумя стёклами, то формально, по СНиПу тройной стеклопакет будет теплее, а по жизни там будет промерзать пластиковая рама, да и мостик холода вокруг окна внесет огромные потери, в то время как а простая конструкция из двух стекол окажется теплее, так как раму от промерзания защищает нехилый слой воздуха также как и стекло, материал рамы – дерево, а не пластик, примерзание по стене отсутствует.
Сейчас специалисты грешат узостью взглядов – тыкнули пальчик в тугомент, нашли цифирь – вот она истина, всё понятно! А что понятно? А в если в целом, в комплексе посмотреть, каждый врач лечит орган, человеком не занимается никто.
Кому интересно – СНиП тут.

Смысл в том, что теплопотери через любые окна в РАЗЫ снижает другая концепция отопления дома - лучевая. Это замечательный способ при использовании простых негерметичных доступных рамах и больших окнах комфортно и экономно жить.

[jin]

Re: О правильных окнах...

.......то есть применение третьего стекла (двухкамерный стеклопакет) не даёт адекватного улучшения теплосбережения, как простое увеличение межстекольной рамки. ..

Изба. Ваши посты невозможно читать, они слишком длинные, возможно из за этого и случаются непонятки.

Коэффициэнт теплосбережения однокамерного пакета - 0,32
двухкамерного - 0,52
однокамерного с термостеклом - 0,59
двухкамерный с термостеклом наверно будет около 0,75 (надо посчитать)
Вот. А третье стекло ставится для предотвращения возможности прямого смешивания теплого воздуха от заднего стекла с холодным от переднего, и теплопроводность среднего стекла, вместе с теплообменом через него, здесь на десятом месте.
Это буржуйские рассчеты.

[Буржуи в Норвегии всё тщательно считают, прежде чем стеклить огромные гостиницы..

А вы часом не путаете стеклянные фасады с окнами??

Да, кстати, про трехкамерный стеклопакет я тоже не слышал, но допускаю, что он имеет место быть. В этом случае коэффициэнт теплосбережения возможно приблизится к 1

[izba]

Re: О правильных окнах...

Коэффициэнт теплосбережения однокамерного пакета - 0,32 Шота уж очень маленький – таких хреновых стеклопакетов даже в СНиПе не прописано самый плохой 0,38 тем более нет информации по межстекольному расстянию…
двухкамерного - 0,52
однокамерного с термостеклом - 0,59 Я уверен параметры стекла с металлонапылением сильно завышены, так любое стекло без всякого напыления отражает 99% тепловых лучей.
двухкамерный с термостеклом наверно будет около 0,75 (надо посчитать) да вот не будет! И посчитать это невозможно… к сожалению.
Вот. А третье стекло ставится для предотвращения возможности прямого смешивания теплого воздуха от заднего стекла с холодным от переднего, и теплопроводность среднего стекла, вместе с теплообменом через него, здесь на десятом месте. Ну не на десятом… воздушные потоки конечно не смешиваются и не перемещаются в масштабах всего окна, но интенсивно теплообмениваются именно через это стекло.
Это буржуйские рассчеты. Откуда они – подскажите…

А вы часом не путаете стеклянные фасады с окнами?? Не путаю…

[jin]

Re: О правильных окнах...

[COLOR=#444444] ....................................

Ну что вы в самом то деле Я не буду с вами спорить Если вы считаете что посчитать нельзя то так тому и быть - посчитать нельзя

Изба. Нет вещей в мире которые нельзя посчитать. Попросите подмосковье, он посчитает, он это любит.
А информация из технологического листа разработчика технологии, кажется дания или голландия. Применяется фирмой "Алюросс" г.Калининград. Мой постоянный подрядчик по окнам за последние 5-6 лет. Менеджер ответил на слух по телефону, мог и ошибиться на пять сотых. Изба, вы скатываетесь к банальному цеплянию к словам. Это плохо.