Окна.

[BobaQPE]

Читая сайт, и форум, выяснил для себя, что самые лучшие окна, это дерево прикрытое снаружи алюминием.
Но тут случайно наткнулся на рамы из стеклокомпозита.
Народ утверждает, что окна обладают всеми плюсами деревянных окон и вообще не имеют минусов.
Стало интересно действительно-ли так хороши эти рамы ?
Хотелось-бы услышать ваше мнение, уважаемые форумчане.

[Илья]

Re: Окна.

Информация взята здесь: http://www.academokna.ru/pages/46

Окна из стеклокомпозита
Стеклокомпозит в оконной промышленнности - это прорыв.

Окна из этого уникального материала на основе стекловолокна и полиэфирных смол сочетают в себе низкую теплопроводность дерева, прочность металла и стойкость полимеров. А ведь еще совсем недавно стеклокомпозит применялся в исключительных областях промышленности: самолетостроении, кораблестроении, мостостроении и т.д.
Окна из стеклокомпозита не проводят тепло и холод, не расширяются и не сокращаются. И если раньше все окна производились из различных материалов (пластика, дерева, аллюминия), имеющих различные характеристики, что, в свою очередь, вело к деформации и теплопроводности окна, стеклокомпозит сам является конструкционным материалом, следовательно, окно из стеклокомпозита представляет собой единое целое и все характеристики материала можно полностью отнести и к готовому изделию.

Характеристики стеклокомпозита:

Прочность
Прочность стеклокомпозита в 8 раз превышает прочность ПВХ.
Теплопроводность
Теплопроводность стеклокомпозита в 500 раз меньше, чем у алюминия. Благодаря меньшей массе, он также менее теплопроводен, чем винил.
Коррозийная стойкость
Стеклокомпозитные материалы применяются в мосто- и судостроительстве, что говорит о его коррозийной стойкости даже в таких агрессивных средах, как соленая вода.
Неприхотливость
Материал выдерживает резкие перепады температур, не трескается.
Поверхность профиля
Поверхность профиля абсолютно плоская и гладкая и закругленными краями, что облегчает уход и мойку таких окон.
Биологическая стойкость полимеров
Не требует ремонта, не гниет, не ржавеет, устойчив к ультрафиолетовым лучам. Долговечнее дерева, пластика, алюминия.
Цвет
4000 цветов и оттенков.
Экологическая чистота

Изготовление стеклокомпозита требует малых производственных мощностей, больший, по сравнению с другими материалами, срок эксплуатации. Специалисты признали стеклокомпозит оптимальным с точки зрения экологической безопасности, материалом. А учитывая российский климат: холодную зиму и жаркое лето - можно с уверенностью сказать, что стеклокомпозит на несколько порядков превосходит ПВХ, еще недавно считавшийся перспективным материалом.

Многие не могут поверить в то, что у материала отсутствуют слабые стороны, но, как это не удивительно, до сих пор никто еще столкнулся с проблемами! Более того, особый способ производства окон из стеклокомпозита позволяет выполнять окна различных конфигураций: поворотно-откидные, поворотные, глухие, раздвижные; одно- и двухкамерныеи т.д.

[sergg]

Re: Окна.

Всего два замечания:
1. ПВХ в нормальных странах признан вредным для здоровья и в связи с этим обстоятельством не подлежащим к применению.
2. Стеклокомпозит - не скажу насчет его экологичности, но если у Вас в городе есть трамваи, то Вы можете сами оценить его прочность/неприхотливость и т.д. Посмотрите на сиденья.

[BobaQPE]

Re: Окна.

Илья, спасибо про статью.
Перечитал уже все что есть в интернете, в том то и прикол что пишут что материал ИДЕАЛЬНЫЙ.
Sergg насчет сидений это Вы правы. У нас в деревне они конечно не издют, но сам факт что в нормальных странах делают сиденья (читай самый нагруженный элемент) из стекловолокна о чем-то да говорит.
Они теплее чем железные, легко красятся и очень прочные, намного прочнее чем это надо для окон.

Но хотелось-бы услышать отрицательные стороны этого "волшебного" материала (в разрезе вопроса об рамах).

[sergg]

Re: Окна.

А про композиты можете почитать здесь:
http://www.composite.ru/composits/
Там и про сырье, и про технологии можно почитать.

[Sevlad]

Re: Окна.

Но хотелось-бы услышать отрицательные стороны этого "волшебного" материала (в разрезе вопроса об рамах).

Основа композита - полиэфирная смола.
Яд страшный. После пары часов работы с ней без зашитных средств - болит голова, тошнит и пр (это только от паров). Работал лично, достаточно много, знаю. После затвердевания явных быстрозаметных проблем не замечал. Но что на самом деле - не знаю. Подозреваю что продолжает выделять ту же дрянь что и в жидком состоянии, просто с меньше интенсивностью (на несколько порядоков).

Потенциальная проблема - сборка окон. Окна из ПВХ спаиваются в стык, стеклокомпозит - не паяется, только клеить можно. Насколько это усложнит (удорожит) сборку незнаю. Надежно склеить в стык 1,5-2мм стенки - незнаю???, клей быстрее всего опять же на основе полиэфирных смол понадобиться.

Про низкую теплопроводность материала - вранье. Стекло - явно "холодных" материал, сама смола не пениться, воздуха внутри не содержит - не вижу причин ему быть "теплым".

В ремонте лодок (яхт), бамперов, моделях разных материал популярен так как с ним можно легко работать в гаражных условиях + достуная цена. Пластик особо точно и надежно "на коленке" непоформуешь.

[Сергей]

Re: Окна.

Sergg.
А Вы не могли бы раскрыть источник из которого Вы почерпули,
что ПВХ вреден для здоровья.

[sergg]

Re: Окна.

http://www.ogoniok.com/4968/36/
Особенно внимательно читаем про Австрию.

http://pakety.com/sprav/hleb
Статья про упаковку для хлеба, чтобы все не читать, переходим сразу к пункту "Во вторых". Тут уже про Японию.

http://detiamvse.narod.ru/index4.html
Ищем в тексте "ПВХ". Вообще-то статья про игрушки, но "положительные" качества ПВХ - налицо.

http://www.altes-td.ru/smi/pressa_rooftools98.php
Тут читаем про применение пластизола в Швеции.

http://www.moscow-plastic.ru/articles/plast/1144/
А тут меня просто улыбнуло, как одна наша шарага доказывает преимущество пластиковых окон перед деревянными. Читаем 3 последних абзаца.

Надеюсь, материала для размышлений достаточно?

[Сергей]

Re: Окна.

Sergg
Ну Вы знаете меня это не убедило.
Статья какойто Юлии Оглоблиной в наполовину желтом журнале ОГОНЕК развлекательной тематики автор которой постоянно путает стеклопакеты и материал профиля.
Причем из ее же текста следует :
1. нигде в Европе кроме Австрии производство окон из ПВХ не запрещено (Герамния, Франция, Польша, Финляндия т т.д.), хотя в Европе экологией жилища занимается куча и правительственных и общественных и межгосударсвенных организаций.
В Америке производство ПВХ видимо тоже не запрещено.
2. Из того что Австрии запрещено производсво окон ПВХ (надо еще проверить ?!) не следует, что там запрещена установка этих окон. А может их, по каким то причинам, не устраивает именно производство ПВХ?
Статьи по поводу пищевой упаковки и детских игрушек к делу вообще не относятся - никто не собирается облизывать окна из ПВХ или крошить ПВХ в пищу.
Если у Вас есть более серьезные источники прошу сообщить или уж не морочте пожалуйста нам голову.

[sergg]

Re: Окна.

Сергей, Вы конечно, извините, но лично мне все равно, убедил я Вас или нет. Себе я их ставить не собираюсь, а Вы - как хотите.

[Сергей]

Re: Окна.

А если не секрет, что Вы собираетесь себе ставить?

[sergg]

Re: Окна.

Так выбор-то небогатый
Раз не пластик - остается дерево. Какой завод и сколько камер - пока не определялся.

[Сергей]

Re: Окна.

У меня лоджия (5,5 x 1,5) перекрыта ПВХ однокамерный стеклопакет - 3 года.
В комнатах 2х камерные стеклопакеты в деревянных рамах (крашеная и клеенная толи елка толи сосна без сучков) - 5 лет.
С ПВХ проблем не испытываю. Тепло держит. При незакрытой двери в комнату - на лоджии можно спать всю зиму без доп обогрева.
Дерево - каждую зиму гдето сифонит - приходится регулировать прижим и не всегда удается добиться положительного результата - в прошлую зиму заклеивал скотчем.
Плюс в заделке появились трещены уже делал небольшой ремонт.
Такие дела.

[sergg]

Re: Окна.

Согласен, у нас и из конфетки могут сделать г... Это я про клееный брус.
В начале далеких 90-х, будучи студентом, я жил в комнате, где было всего несколько звеньев батареи. Рамы были а) деревянные, б) старинные. Только промежуток между рамами был большой. У нас там творог за ночь насквозь промерзал. Но теплым одеялом укрывался только тогда, когда на улице мороз был -30 днем. Причем сразу за нашими окнами начинался пустырь, а за ним - Волга. Т.е. ветру было где разгуляться.
Я о том, что можно делать руками, а можно как-нибудь.
ЗЫ: кстати, я вчера общался с людьми на тему "как пластиковые окна якобы гасят шумы". Но это совсем другая история

[Сергей]

Re: Окна.

Ну желаю успехов