Установка окон

[Леон]

Здравствуйте!
Прошу Вашего совета по способу монтажа окон. Проработал два варианта, картинки вложением. На данный момент у дома построены только несущие стены, утепления и облицовки нет. Как лучше это сделать, как минимизировать мостики холода. Если поставить окна в существующие проемы (на край, вар.1) то мостики холода после утепления и облицовки неминуемо остаются, хотя и не очень короткие. Если выдвинуть их вперед в зону утеплителя, по вар.2, и закрепить их на монтажных пластинах то с мотиками все ОК! Но тогда получается сначала надо утеплять и облицовывать фасад и ставить их пока просто некуда. Хотелось бы в этом году закрыться, а потом уже заниматься утеплением и облицовкой.
Окна планирую металлопластик 70мм.

[akor]

Re: Установка окон

тоже скоро буду задаваться этим вопросом, но пока не ясна технология выноса окон в слой утеплителя.
Что за монтажные пластины?
видел в нежилом здании выносят на металлических каракасах.. (это и есть монтажные пластины)?
была где-то ещё тема с хорошим картинками на эту тему, но окончательный ответ для меня в ней отсутвует.

на Ваших картинках: если подразумевается утепление откосов - то лучше это нарисовать сразу.

рисунок 1 - мосты холода по всему периметру окна.
я так понимаю, обрамление кирпичом имеет декоративные посылы? наружние откосы с утеплением - сняло бы некоторые проблемы.

рисунок 2 - утеплено, но мосты холода по этим самым монтажным пластинам и под окном, где пеностекло просто заменено на кирпич (итого - 2,5 кирпича вместо 2к+пеностекло)

(хотя, то что пунктиром - наверное не критично.. при такой небольшой толщине пеностекла.)

вообще про окна - лучше сюда:
Форум->Основные конструкции и инженерные системы дома->Конструктивные элементы.
там и есть темы уже про окна и способ установки.. и картинки форумчан, и рекомендации что почитать
(http://www.complexdoc.ru/ntdpdf/5482...kh_stenakh.pdf ; http://dwg.ru/dnl/2083)

например темы:
http://www.izba.su/forum/showthread....5-%E1%FB%F2%FC
http://www.izba.su/forum/showthread....F0%EE%E5%EC%FB

[Леон]

Re: Установка окон

Монтажная пластина, это перфорированная металлическая полоса которая одним концом крепится к раме, а другим к основанию. Вид наверное разный может быть, технологию монтажа окон посмотрите, там их применяют, когда нельзя закрепить напрямик через раму, например близко к краю стены. Пластина думаю нужна в основном только для фиксации во время монтажа, чтоб не увело "вертолетом". Потом, когда по периметру запенится, да замажется, и без них держаться будет.
Я понимаю что совсем от мостиков не избавиться, и пунктирные (на схеме) меня мало волнуют. Волнуют те, которые могут вызвать потом промерзание и образование плесени.

[Anton2576]

Re: Установка окон

Однозначно 2 вариант, на зиму просто армированной пленкой забить.

[akor]

Re: Установка окон

совсем на монтажные пластины вывешивать как-то тоже не хочется..
я вот думаю - чтобы часть коробки была в кирпичной стене и крепилась у ней, а часть выходила в слой утеплителя. кто что думает?
(стена 1,5к+20см утеплителя. сечение рамы взял такое - http://frezi.su/category_5.html - т.е.94мм прилегают к кирпичу)



мостиком холода будет только сама коробка (от 136мм дерева).. поэтому её наружнюю поверхность - максимально закрыть утеплёнными откосами (на вертикальном сечении - не совсем максимально показано)..
и верхнее примыкание к стене не рисовал.. но такой-же откос (утепленный наружний).

[akor]

Re: Установка окон

кроме коробки - в боковой части окна: по каркасу утеплителя получается 20мм дерева+10см кирпича..
Но там не будет каркас для 2 слоёв подряд, а будет врезбежку (чтобы стыки на слоях не совпадали) - т.е. как нарисовано под окном - 10см дерева+10см влагостойкого утеплителя переходящего в утепление откоса.

аналогичная ситуация для дверей - расположить желательно в слое утеплителя (для теплоты), но и крепить в слое несущей стены (для надёжности). Т.е. похоже нужны те-же утеплённые откосы, которые закроют кирпич и (по-возможности) коробку двери.

[Леон]

Re: Установка окон

Деревянные окна за счет ширины, если надо, без особых проблем можно выдвинуть в зону утеплителя, ходь на половину. Но по моим ощущениям мм 50 будет вполне достаточно. У меня тоже были мысли ставить деревянные окна и именно с такой схемой остекления как показано у akor, и я окончательно эти мысли пока не отмел.
Проработал тут пока третий вариант для окон из пластика. Выкладываю на обсуждение.

Думаю если избавиться от кирпичей образующих четверть,то прямые мостики холода можно ликвидировать. Откосы можно оформить металлическими профилями, или например заштукатурить и покрасить.

[akor]

Re: Установка окон

а чего тут обсуждать-то... по стене холод не пойдет - только через само окно.
под подоконником даже лишний ЭППС.. там же батарея будет греть (наверное).. да и толку от него там ноль. окно само-по себе будет холоднее, чем утепленная стена

[Anton2576]

Re: Установка окон

Деревянные окна за счет ширины, если надо, без особых проблем можно выдвинуть в зону утеплителя, ходь на половину. Но по моим ощущениям мм 50 будет вполне достаточно. У меня тоже были мысли ставить деревянные окна и именно с такой схемой остекления как показано у akor, и я окончательно эти мысли пока не отмел.
Проработал тут пока третий вариант для окон из пластика. Выкладываю на обсуждение.
[ATTACH=CONFIG]11533[/ATTACH]
Думаю если избавиться от кирпичей образующих четверть,то прямые мостики холода можно ликвидировать. Откосы можно оформить металлическими профилями, или например заштукатурить и покрасить.

А в чём смысл так глубоко ставить окно? Только что разве подокольник уменьшить? Поставьте окно в зону утеплитель и не парьтесь.

[akor]

Re: Установка окон

Поставьте окно в зону утеплитель и не парьтесь.

вопрос исключительно конструктивный (конструкционный)
как зафиксировать его в слое не-конструкционного утеплителя? вывешивать полностью окно на металлическом(деревянном) каркасе за рамки несущей стены?

надежно-ли, долговечно, прочно? разумно-ли, нужно-ли?

понятно, что чем ближе к наружней поверхности стены (отступив от края конечно-же), тем лучше..
но вот здесь - "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО УСТАНОВКЕ ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНЫХ ОКОН В НАРУЖНЫХ СТЕНАХ ВНОВЬ СТРОЯЩИХСЯ И РЕКОНСТРУИРУЕМЫХ ЗДАНИЙ 2004" (ссылку не помню) мало где рекомендуют это вывешивание..
мало - например Рис. 6.47 - для трехслойной стены..
а в стенах с внешним утеплением (вентфасад) - ставят заподлицо с несущей стеной.

я же предложил вынести "пол"-коробки (ну треть), оставляя в несущей стене - ту часть, которой коробка крепится к кирпичу. а выносится - только часть с одностекольной створкой.

..а, вот ссылка http://www.complexdoc.ru/ntdpdf/5482...kh_stenakh.pdf

[SuperKoAlex]

Re: Установка окон

Посетил на неделе выставку mosbuild, так там наткнулся на интересное решение монтажу уже утепленной коробки с блоком роль-ставен, не реклама, а на "порассуждать".

[Traks]

Re: Установка окон

...а на "порассуждать".

Такой "прайс" на сайте - Цены на услуги и продукцию уточняйте непосредственно у наших консультантов в офисе, по телефонам: как-то не располагает к рассуждениям.

[akor]

Re: Установка окон

Посетил на неделе выставку mosbuild, так там наткнулся на интересное решение монтажу уже утепленной коробки с блоком роль-ставен, не реклама, а на "порассуждать".

я так понимаю, преимущества - утепление периметра проёма и скрытый монтаж рольставен..
а недостаток - неозвученная цена.

пока нет цены-я не вижу преимуществ перед грамотной обычных окон и рольставень (их и встроенных - достаточно).

а если рольставни - я так понимаю нужны прочные (стальные) и утеплённые.. а утеплить периметр проема (откосы) - дело не хитрое (не дорогое)