Стропильная система металл-дерево

[Джордано]

Ответ: Стропильная система металл-дерево

А какой толщины у вас ЭППС будет? Какой высоты стропила?

[LEX04]

Ответ: Стропильная система металл-дерево

А какой толщины у вас ЭППС будет? Какой высоты стропила?

ЭППС планирую 100мм (2 по 50мм с перехлестом швов). Стропила - 150х50.

[DmitryZ]

Ответ: Стропильная система металл-дерево

О.. за этим я сюда и пришел. Для предметного обсуждения.
Давайте по порядку:
1) Я планирую немного не так, как у вас на рисунке. Вот, изобразил примерно (рис. внизу). Зазор (который у Вас в желтом круге) буду оставлять обязательно. Не знаю, как насчет 100мм, но 50 мм будет всяко. Думаю, что для проветривания будет достаточно. Конечно, угол кладки фронтонов будет играть роль, но с точностью до миллиметра я на него ориентироваться не буду. Даже если будет небольшое несовпадение - не беда. Можно и доложить, замазать и т.д. Тем более подшив карнизов (как в народе говорят "подшивные", "ветровые") никто не отменял. Эстетику не испортит, все закроется.
Но если опора на ригеля - ненадежно, то как надежно? Стропил у меня пока нет, только металлоконструкция и фронтоны, так что время есть на обдумывание узла. Кстати, у меня по центру прямо под коньком проходит двутавр (видно на картинке в моем самом первом сообщении). Можно будет сделать опору конька на него, это уже будут не "висячие" стропила, а "наслонные" по моему так. То есть вариантов исполнения стропил много. Надо только определиться. Вот определюсь с вашей помощью и буду в Автогаде ваять уже с точностью до миллиметра. До лета успею

2) и 3)Насчет того, что контур утепления "не замкнется" не совсем понял. Если сделать качественное примыкание и герметизацию со стеной - в чем проблема? Стена из шлакоблока - несущая. Будет наружное утепление мин. ватой. Потом облицовка кирпичом. Поэтому пусть никого не смущает кладка этого "парапета" в полшлакоблока. Все будет утеплено снаружи под самую крышу.

4) Можно подробнее? Чем гемороен именно гемороен будет этот узел?
Про ендову я понимаю. Но не так страшен черт, как его малюют. Это у меня уже вторая крыша такой формы. Ендовы по месту получились тогда неплохо.. ну испортили пару досок, промахнулись малость. Но тогда не было компьютеров и Autocad-а

1.Зачем примерно........Промерьте размеры установки металлического прогона в данной области и нарисуйте в масштабе( с учётом толщин ,отступов, высот и т.д). Прорисуйте настил, утеплитель, стропила - тогда воочию сможете оценить и углы и размер стропил для конкретной ситуации. Хотя бы на плоскости (для оценки подойдёт даже примитивный Excel).Вгонять размеры в миллиметры в Автокаде бессмысленно - стройка всёравно введёт свои коррективы.Это называется прорисовать узлы( боюсь что 150 мм стропил вам не хватит для создания зазора даже в 5 см).Занятие полезное, особенно когда на проекте сэкономили.Помогает увидеть недочёты задуманного.
Подшив карнизов конечно никто не отменял, но расширять данный элемент до 40 - 50 см (по торцу) вам врят ли захочется.Тем более , что элемент для обработки торцов имеет фиксированый размер 20,5 см ("грязный",называется Facia).
Опору конька на центральный прогон не "можно" , а нужно ,тем более что он уже существует.
2) и 3).......Да в общем то не смущает, просто об утеплении снаружи минватой и облицовке вы упомянули впервые(или я невнимательно прочитал предыдущие посты).Т.е ваш дом ещё и расширится минимум на 20 см по периметру.Тогда ещё и конструкции фронтонных свесов уделите внимание, поскольку на облицовочный кирпич в вашем случае лучше не опираться.
4) Подробнее долго,попробую вкратце.Утепление данного участка по вашей схеме займёт раз в 6 большее время - стоимость соответственно(это только утепление,не говоря о подготовке под утепление - подготовка отдельная "песня"), чем "стандартное" утепление минватой в межстропильном пространстве.Причём контроль качества достаточно затруднён( у вас этот участок представляет из себя "яму" клиновидной формы да ещё с большим количеством проходных элементов - контур утепления пересекает стропильную систему).В нём много мест со сложной фигурной подрезкой,выполнить которую чисто (без зазоров) практически не возможно (даже минватой, не говоря уже об ЭППС).Т.е. будет много запениваемых участков( если переводить в погонные метры шва, то даже больше, чем сама площадь участка).Поскольку утепление в два слоя то количество подрезок и "пенных операций" увеличивается вдвое как минимум, а "площадей " здесь нет......т.е. как говорят "негде разогнаться".Не удобства при запенивании (а также "просушка"и подрезка пены) - это ещё + по времени.Кроме того, если в момент прцесса вдруг пойдёт дождь - воде из этой ямы будет некуда вытекать.
Резюме - либо вы лично сами занимаетесь этими участками (их аж 4 штуки),либо стоите над душой у исполнителя постоянно и не отвлекаясь (что врятли скажется благотворно на его(исполнителя) моральном состоянии). В противном случае вы рискуете узнать о качестве утепления только тогда , когда запустите отопление."Нагреть" исполнителя конечно при больших возможностях можно,но ваших проблем это не убавит.
Так что отпиливание и установка ендовного бруса здесь ни при чём.
Компьютер и Автокад - это всего лишь инструмент, а не панацея от непонимания и ошибок.

С уважением.

[LEX04]

Ответ: Стропильная система металл-дерево

DmitryZ, спасибо за конструктив!

Узлы прорисую обязательно, сейчас нет времени. Мне важно сначала определиться с глобальными вопросами. Вот определюсь с вашей помощью и начну чертить детали.

Несрастухи на 40-50 см с формой фронтонов у меня не будет точно. Тем более, можно и доложить фронтон, поэтому этот вопрос меня "не парит".

Утепление снаружи я действительно упомянул впервые. Потому что начал-то я с конструкции, а про утепление потом задал вопрос. Мне важно было определиться с утеплителем. Кстати, я подумал и решил сделать под ЭППС не редкую обрешетку, а сплошную плотную, типа стенки. Расход возрастет ненамного, но капитальнее и по утеплению дополнительное ограждение.

Перечитал Вас и добавляю:
Дмитрий, у меня не будет ямы в утеплении в области ендов. Будет примыкание наклонной стенки к вертикальной. То есть "ендовы" из утеплителя не будет. Будет время, начерчу еще и утеплитель полностью.

Насчет "геморройного узла". Если основной гемор - это вопрос контроля качества утепления, то это не так страшно. Вы знаете, я сам подумывал сделать это утепление собственными руками. Площадь там небольшая, руки у меня растут откуда надо, свой первый дом я строил сам.

При планировании свеса крыши я учитываю расширение стены. Тем более, фундамент у меня оставлен под утеплитель и кирпич.

А вот Автокада, как инструмента для моделирования, мне, когда я строил свой первый дом, очень не хватало. Я из пластилина в масштабе модельку лепил Сейчас в 3Д черчу в Акаде.

ЗЫ. Вы проектировщик?

[DmitryZ]

Ответ: Стропильная система металл-дерево

DmitryZ, .

Перечитал Вас и добавляю:
Дмитрий, у меня не будет ямы в утеплении в области ендов. Будет примыкание наклонной стенки к вертикальной. То есть "ендовы" из утеплителя не будет. Будет время, начерчу еще и утеплитель полностью.

Насчет "геморройного узла". Если основной гемор - это вопрос контроля качества утепления, то это не так страшно. Вы знаете, я сам подумывал сделать это утепление собственными руками. Площадь там небольшая, руки у меня растут откуда надо, свой первый дом я строил сам.

При планировании свеса крыши я учитываю расширение стены. Тем более, фундамент у меня оставлен под утеплитель и кирпич.

А вот Автокада, как инструмента для моделирования, мне, когда я строил свой первый дом, очень не хватало. Я из пластилина в масштабе модельку лепил Сейчас в 3Д черчу в Акаде.

ЗЫ. Вы проектировщик?

Будет у вас яма....будет..... Фронтон - наружняя стенка(по уклону ската) - утеплённая стенка(Внутренняя,примыкающая к соседнему фронтону - она маленькая, но она есть,утеплить изнутри не удасться, поскольку слой утепления должен пересекаться и обходитьвторой метал.швеллер) - Плоскость под скатом(косой металл,который вы собираетесь забить сплошняком)- это кольцо, а дно - угол примыкания утеплителя и наружной стенки(очень острый).Кольцо можно увидеть на вашем втором фото(где металл прорисован) - два пересекающихся швеллера,это его верхний край(ну условно ...без утеплителя)

При планировании свеса крыши .... - на обрешётке можно делать свес до 30 см; далиннее - желательна силовая конструкция,а с учётом того, что на облицовку лучше не опираться(т.е. опора только на несущий шлакоблок + 20 см + 50 см вылет =70 см в "черноте".

Я не проектировщик.....Проектировщики такого не пишут,они этим себя не обременяют(их всё меньше и меньше......).....Поскольку речь идёт об узлах - а это за "отдельные деньги".......Я кровельщик...

[LEX04]

Ответ: Стропильная система металл-дерево

Дмитрий, Вы имели в виду яму, образованную наклонными ногами (которые зашьются утеплителем) и стенкой в полшлакоблока? Да...Там будет яма, вернее канава с острым углом-дном.
Завтра если будет время, начну рисовать утеплитель, пока Вы не пропали с сайта.

Под "свесом крыши" Вы имеете в виду выступ крыши со стороны фронтона? Там, да... все будет держаться на выступе обрешетки за фронтон. Надо будет как-то усиливать. Не подскажете - как делают в таких случаях?


И еще. Если как Вы говорите, утепление ЭППС будет довольно геморным - подрезка, запенивание, то может лучше тогда минватой утеплить эту наклонную стенку?

[АлександрОВ]

Ответ: Стропильная система металл-дерево

Обрешетку действительно проще всего выпустить за фронтон.
Наклон для ваты большой. Нужен плитный минералватный утеплитель стеновой - типа полужестких плит, но в нем связующих много, формальдегид, фенол. Вставлять его между дистанционными прогонами в толщину плит с расстоянием в распор, можно и в два слоя вдоль и поперек., потом плиты прижать прогонами и на них крепить профлист. Занмо дело, ветрозащита и пароизоляция должна быть на своих местах.

[DmitryZ]

Ответ: Стропильная система металл-дерево

Дмитрий, Вы имели в виду яму, образованную наклонными ногами (которые зашьются утеплителем) и стенкой в полшлакоблока? Да...Там будет яма, вернее канава с острым углом-дном.
Завтра если будет время, начну рисовать утеплитель, пока Вы не пропали с сайта.

Под "свесом крыши" Вы имеете в виду выступ крыши со стороны фронтона? Там, да... все будет держаться на выступе обрешетки за фронтон. Надо будет как-то усиливать. Не подскажете - как делают в таких случаях?


И еще. Если как Вы говорите, утепление ЭППС будет довольно геморным - подрезка, запенивание, то может лучше тогда минватой утеплить эту наклонную стенку?

Да именно наклонными ногами - представьте себе лопату с шириной штыка 3м и длинной около 2м - вы ей копнули один раз под углом около 70гр к горизонту на глубину около 1 - 1,5 м и вытащили землю - получилась ЯМА и выхода воде из неё нет....:cry:

Минватой будет ещё более геморройно. Во первых толщина утепления доберётся до 200мм как минимум, что повлияет на конструкцию и угол стропильных ног....Во вторых появится пароизоляция с проклейкой которой,да и с её укладкой на настил вы вообще утр....сь ops: Да ещё и яма станет загидроизолированной до укладки утеплителя - риски залива её водой ещё более возрастают.

Один из вариантов устройства каркаса фронтонного свеса - на фото(один и тот же участок с разных ракурсов и в разное время - не доделаный, но принцип ясен). Позволяет делать выпуск свеса до 70 - 80 см за внешний край опорной кладки.Достаточно трудоёмок, но позволяет нивелировать неровности кладки фронтона в пределах порядка 3 см + непараллельность кладки стропильной плоскости около 5 -6 см).Карнизы подобного типа мы обрабатываем соффитом без устройства лесов в областях фронтонов,естественно до укладки кровельного покрытия.

Видите как долго обсуждаем всего лишь один маленький участок..........Поэтому я и сказал сразу, что он геморройный...

[LEX04]

Ответ: Стропильная система металл-дерево

DmitryZ, спасибо за информацию. Конструкция усиления вроде ясна.

Ну что-ж, геморный узелок. Но уже все, "назвался клизмой, полезай в..." захотел я такую крышу, придется смириться с тем, что будут некие трудности.
Но эт все не катастрофа. Вода дырку найдет, ежли что. Вычерпывать не придется. Да и погоду буду выбирать, в дождь эту работу делать не буду. Хужей бывает, когда утепляют минватой и дождь вдруг пошел.

Под крышей воды не будет. Или предусмотреть там слив?

[DmitryZ]

Ответ: Стропильная система металл-дерево

Но эт все не катастрофа. Вода дырку найдет, ежли что. Вычерпывать не придется. Да и погоду буду выбирать, в дождь эту работу делать не буду. Хужей бывает, когда утепляют минватой и дождь вдруг пошел.

Под крышей воды не будет. Или предусмотреть там слив?

....Вопрос конечно интересный.....8).....Скажем так - это потенциально опасное место(замедленного действия).@=...Воды там быть не должно....но при определённых условиях может появиться. К великому сожалению узнаете вы об этом,только в случае,если она оттуда вытечет.Там может быть иней в том или ином количестве( как говорится время покажет).Сделать там дренаж в принципе возможно,но опять же с большим гемором.

Вы крыть то чем собираетесь?

[LEX04]

Ответ: Стропильная система металл-дерево

Вы крыть то чем собираетесь?

Металлочерепицей.

[DmitryZ]

Ответ: Стропильная система металл-дерево

Металлочерепицей.

Понятно....Значит "любите" резать и выбрасывать металл (деньги).......Надеюсь не самой "крутой".?.. Тогда "гидрашка" для вас обязательна....Недорогая....Так называемая противоконденсатная....

[CAT@]

Ответ: Стропильная система металл-дерево

- Я уже "покурил" эту тему
- Я счас пишу для вас персонально научную статью что крыша - вообще ЗЛО!!!

Спасибо за оживление здесь и в "Концепции отопления", уважаемые Коллеги… похоже зимняя спячка кончилась, народ активизируется к весне и новым стройкам

Я кровельщик...

Специализация ширится, что не может не радовать. :good: Заходите почаще.



Обсуждения покрытия вынес в тему: Выбор материала кровельного покрытия. Давно уже не беседовали. Полезно по-новой.

[DmitryZ]

Ответ: Стропильная система металл-дерево

Цитата: LEX04

Дмитрий, а где найти квалифицированного проектировщика по малоэтажке? "На коттеджах" сидят в фирмах девочки, вы думаете, они что-нить считают там?
Я волею работы вращаюсь в сфере строительства, в основном по котельным, иногда по системам отопления. Как правило, на стадии монтажа все переделывается не по проекту, а как надо. Только те объекты делались по проекту, которые я или сам проектировал или консультировал проектировщиков.
Поэтому я заказал "эскизный проект", только чтобы разрешение на строительство получить, а узлы думаю, пусть профи сделают "как надо" (ну по аналогии с нами). Блин.. а профи-то и не найти. Объявлений куча, позвонишь, одни гастеры. "Все сделаем, все умеем, хозяин". По знакомству попробовал - то же самое. Нет кадров нормальных в сфере строительства. Одни Равшаны и Джамшуды "на все руки". И все делают "все, кроме электрики и сантехники" (отсюда вывод, что только в этих сферах можно еще нормальные кадры найти, но тут я сам "сижу").

Ладно....лирическое отступление про материал покрытия прошло......попробуем вернуться к "нашим баранам"

В общем то можно попробовать решить проблему с "Ямами" и железом в контуре утепления, но это связано с переделками.Это всего лишь идея, основаная на том,что металл выдержит и что вы пойдёте на переделки.

[LEX04]

Ответ: Стропильная система металл-дерево

В общем то можно попробовать решить проблему с "Ямами" и железом в контуре утепления, но это связано с переделками.Это всего лишь идея, основаная на том,что металл выдержит и что вы пойдёте на переделки.

А в чем заключается решение?