Косяк проекта или исплнения и наивности - чтоэто?

[Anaera]

Добрый день. Как уже писал, в проекте такая крыша рис.1. Строители по окончании работ заверили меня, что стойки рис.2 в проекте лучше поставить после усадки дома. Поскольку центральная стена дома, на которые опираются стойки оседает (сохнет) медленнее внешних, крышу будет ломать. Я доверился и согласился. Тем более посмотрел примеры проектов этой фирмы и обнаружил, что в ряде проектов стоек нет изначально.
А тут, поглядев как то на стену дома у крыши, обнаружил «пузо» рис.3. Стену по центру выперло сантиметров на 4-5 рис.4 и5. Позвонил своим строителям. Удивлены. Не один дом построили с такими крышами. Без стоек.
Стойки надо поставить. Это теперь понятно.
Хочется мнение специалистов - правильно ли рассчитана крыша. Что можно нужно сделать еще.
Есть ли запасы по прочности. Я посчитал по программе расчета стропильной системы. Действительно проходит по нагрузкам без стоек. Но это в теории. Как на практике. Помогут ли стойки?
Чердак холодный. Крыша покрыта металлочерепицей.

P.S. Пишу на фирму. Хочу, чтоб провели экспертизу проекта и дали письменное заключение. Исправили косяк, за свой счет – это само-собой. Но получится ли -не знаю.

[DmitryZ]

Ответ: Косяк проекта или исплнения и наивности - чтоэто?

Добрый день. Как уже писал, в проекте такая крыша рис.1. Строители по окончании работ заверили меня, что стойки рис.2 в проекте лучше поставить после усадки дома. Поскольку центральная стена дома, на которые опираются стойки оседает (сохнет) медленнее внешних, крышу будет ломать. Я доверился и согласился. Тем более посмотрел примеры проектов этой фирмы и обнаружил, что в ряде проектов стоек нет изначально.
А тут, поглядев как то на стену дома у крыши, обнаружил «пузо» рис.3. Стену по центру выперло сантиметров на 4-5 рис.4 и5. Позвонил своим строителям. Удивлены. Не один дом построили с такими крышами. Без стоек.
Стойки надо поставить. Это теперь понятно.

Косяк проекта или исполнения - И то и другое...

Вам сюда http://ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_15.html

Вкратце...

Вам запроектировали наслонную стропильную систему - нижняя картинка http://ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_15_2.html

Она больше подходит для кирпичных домов, а не деревянных именно по причине сильной усадки оснований (стен,фронтонов и т.д.)

Не поставив опорные стойки под коньковый прогон - её превратили в висячую(верхняя по ссылке) - Треугольную трёхшарнирную арку с ригелем http://ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_28_1.html

Отсюда.... http://ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_28.html

Замена нижнего опорного узла с ползуна на шарнирно неподвижную опору с врубкой в мауэрлат зубом или использованием опорного бруска делает всю арку устойчивой конструкцией (рис. 60). Однако арка становится распорной, передающей горизонтальные силы раздвигания стропильных ног на мауэрлат и стены. Мауэрлатные балки требуют жесткого закрепления к стенам.Конструкция арки с врубкой низа стропил зубом или с использованием опорного бруска может быть применена только при маленьких нагрузках, не дающих большой величины распора

- учтите что это опять же для кирпичных домов

Вам конечно не сделали ни зубов ни опорных брусков..... но поставили усиленные уголки с кучей шурупов или гвоздей (без них бы она могла потерять устойчивость) - они и способствуют передаче распора на верхний венец сруба.

Конкретно в вашем случае подошлабы Треугольная трёхшарнирная арку с ригелем и затяжкой - нижняя по ссылке http://ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_28_1.html
......тем более что этому способствует чердак.

[Anaera]

Ответ: Косяк проекта или исплнения и наивности - чтоэто?

Дмитрий, спасибо.Теория вопроса понятна. И вопрос вшивого опять про баню - эквивалентна ли опорная стойка под коньковый прогон затяжке. В какой мере опорные стойки снимают распорное напряжение на стены.
Чердак с опорными стойками по замыслу архитектора должен был выполнять функцию летнего помещения закрытого от непогоды (такая детская площадка для уединения и секретов). Там большие окна во фронтонах. Затяжки это дело изрядно подпортят.

P.S. Я этот неудобный вопрос адресую и архитектору, этого шедевра. Но надо теперь это делать так, чтоб он легко не отмахался.

[DmitryZ]

Ответ: Косяк проекта или исплнения и наивности - чтоэто?

Дмитрий, спасибо.Теория вопроса понятна. И вопрос вшивого опять про баню - эквивалентна ли опорная стойка под коньковый прогон затяжке. В какой мере опорные стойки снимают распорное напряжение на стены.
Чердак с опорными стойками по замыслу архитектора должен был выполнять функцию летнего помещения закрытого от непогоды (такая детская площадка для уединения и секретов). Там большие окна во фронтонах. Затяжки это дело изрядно подпортят.

В вашем случае скорее всего нет.....потому что у вас подвижное основание (центральная стена - усадка)......а первая схема (ваша) требует жёсткого основания и жесткого закрепления конькового прогона (а это можно сделать только на фронтонах, а они тоже подвижны). Это моё личное мнение....я всётаки кровельщик, а не проектировщик.Попробуйте связаться с автором сайта (ссылки на который я делал - ктото здесь уже связывался с ним ...кажется Iljas)

У вас два - три верхних венца являются лишними....при их отсутствии и увеличении угла кровли (незначительного) нижние затяжки вам практически не мешали бы для осуществления планов.

[СанСаныч]

Ответ: Косяк проекта или исплнения и наивности - чтоэто?

Ставьте обязательно стойки, и обязательно с винтовыми компенсаторами усадки.

У Вас есть шанс все выпрямить без разборки. Только сначала тщательно обследуйте деформации всех линий и сочленений , чтобы стало ясно, что фиксировать, что стягивать, что поднимать и т.д. Навскидку, надо стягивать середины верхних бревен лебедкой и одновременно поднимать конек компенсаторами. Если делать что-то одно, есть риск вырвать крепления стропил.

Клюв начистить и архитектору (за то, что не нарисовал компенсаторы) и строителям (за вывод конструкци в запроектный режим и за незнание типового решения в рамках проектной схемы).

[Anaera]

Ответ: Косяк проекта или исплнения и наивности - чтоэто?

Дмитрий, СанСаныч, огромное спасибо.

В общем, у меня такое же понимание вопроса и дальнейших действий по выправлению ситуации. Но поскольку практического опыта никакого, то хотелось перед решительными действиями убедиться в правильности.

Более того, если бы архитектор не только окучивал клиентов, а смотрел бы, почаще, что рисуют его девочки, то можно было бы у правой стены сделать выпуск вверх четырех бревен внутренней стены и связать их с внешней, как это сделано у левой стены, где нет проблем. Зоны у скатов все равно "не рабочие". См рис.

P.S. Можно исхитрится как-то перевязать эти стены задним числом (без разбора)?

С огромным уважением, ко всем откликнувшимся.