Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Кровля. Сложное в простом или очень нужен совет по кровле!!

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Кровля. Сложное в простом или очень нужен совет по кровле!!

    Добрый вечер всем! Очень рад присоединиться к форуму не только как читатель, но и как открывающий тему участник. Вот только жаль, что поделиться хочу сегодня вопросами, а не безупречной реализацией проекта, но так бывает:-)
    В этом году закрывал крышу. Материал - металлочерепица финнера компании руукки, стропила 70*250 - делались на заказ по цене обычного пиломатериала, утепление 200 мм базальтовый утеплитель изорок, по проекту установлено 3 мансардных окна "факро" (удобна нижняя ручка открывания + интересная гарантия) Подкровельный зазор для вентиляции составляет 10 см благодаря такому сечению стропил, уплотнитель в коньке по рекомендации подрядчиков не установлен для лучшей вентиляции и выведения воздуха (хотя там пленка, куда ему выходить, вопрос..) Холодный треугольник есть как в больших фронтонах, так и К сожалению с первыми подрядчиками не повезло, на этапе построения стропил, заметил косяки и пришлось искать новых специалистов, нашлись они не сразу, часть недоделок было исправлено, кровля закрыта, но вот остались вопросы которые нужно решить, очень рассчитываю на помощь специалистов на этом форуме! Заранее извиняюсь за неточность формулировок..
    Вопрос первый на рисунке 1-9 показаны фотографии ендов на малых боковых фронтонах дома. Вопрос вызывает то, что при имеющемся устройстве лобовой доски и торцевых планок, вода с нижней ендовы не выходит в водосточку, а упирается в лобовую и планку с внутренней стороны. Сейчас оставлены небольшие вырезы для отвода воды, но это временное решение, а как правильно сделать узел? опрос. К сожалению, те кто делает кровлю, не могут предложить какого - то решения кроме срезания угла, но как это будет выглядеть с эстетической точки зрения не понятно, и нарисовать током никто не может. Очень рассчитываю на форумчан в этом вопросе.Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Слайд1.JPG
Просмотров:	2
Размер:	79.4 Кб
ID:	116837Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Слайд2.JPG
Просмотров:	2
Размер:	115.0 Кб
ID:	116838Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Слайд3.JPG
Просмотров:	2
Размер:	94.3 Кб
ID:	116839Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Слайд4.JPG
Просмотров:	2
Размер:	83.2 Кб
ID:	116840Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Слайд5.JPG
Просмотров:	2
Размер:	88.9 Кб
ID:	116841Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Слайд6.JPG
Просмотров:	2
Размер:	72.9 Кб
ID:	116842Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Слайд7.JPG
Просмотров:	2
Размер:	56.9 Кб
ID:	116843Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Слайд8.JPG
Просмотров:	2
Размер:	62.4 Кб
ID:	116844Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Слайд9.JPG
Просмотров:	2
Размер:	58.5 Кб
ID:	116845
    На фото 10-12 - показана перекинутая через конек пленка, нужно ли прорезать ее в коньке для свободного выхода воздуха и имеет ли смысл поставить коньковые аэраторы, вообще насколько правильно сделан этот узел?Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Слайд10.JPG
Просмотров:	2
Размер:	102.5 Кб
ID:	116846Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Слайд11.JPG
Просмотров:	2
Размер:	141.7 Кб
ID:	116847Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Слайд12.JPG
Просмотров:	2
Размер:	74.9 Кб
ID:	116848
    На фото 13-16 - показана пленка которая выведена на капельник для отвода конденсата. Мембрана покрывающая утеплитель - тайвек солид, лежит вплотную на утеплителе. Но вот к сожалению, первая бригада не вывела мембрану за пределы стены, и это было сделано ютафолом/остатками тайвека в последующем. Вопрос, каким образом при таком варианте воздух будет заходить через софит в подшивке карниза и выходить в коньке? Доступ - то в вент зазор по сути перекрыт пленкой на капельнике? Может имеет смысл вырезать в пленке "окошки" для вентиляции или вообще убрать ее?Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Слайд13.JPG
Просмотров:	2
Размер:	75.0 Кб
ID:	116849Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Слайд14.JPG
Просмотров:	2
Размер:	53.2 Кб
ID:	116850Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Слайд15.JPG
Просмотров:	2
Размер:	60.3 Кб
ID:	116851Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Слайд16.JPG
Просмотров:	2
Размер:	53.7 Кб
ID:	116852
    Буду очень благодарен за все конструктивные советы, мнения!!

  • #2
    Re: Кровля. Сложное в простом или очень нужен совет по кровле!!

    из вопросов "по быстрому":
    Капельник карнизного свеса должен быть установлен прямо под М/ч (на первую обрешетину) и спускаться прямо в желоб . На вашем фото насколько я понял он установлен на стропила?



    Следующее фото....



    ... в вентзазоре два бруска, вто же время вы пишите что стропила 250 а утепление 200?? - не совсем понятна ваша конструкция , вы гидроизоляцию мотали по верхней грани стропил, или огибали стропила? Ендовная доска - сечение? К чему прибита обрешётка в ендове?

    DmitryZ добавил 19.11.2012 в 23:06
    Это что за мешок из гидрашки??



    Если весь утеплитель уложен так (со щелями)...тогда весь перекладывать...



    DmitryZ добавил 19.11.2012 в 23:51
    По этому поводу....



    В Тайвеке сделать щель 8-10 см по всей длине конька. Ютафол отрезать до первой верхней доски..
    Далее по схеме......



    13 - это ваш ютафол.....17 это http://www.doerken.de/bvf-ru/produkt.../vent_roll.php либо подобное

    во фронтонах встроить вентрешётки (это приток воздуха, ниже на фото видны в дальней части чердака)....



    Фото к самому первому комментарию (Капельник карнизного свеса должен быть установлен прямо под М/ч (на первую обрешетину) и спускаться прямо в желоб ).....




    Обе трубы поперёк ската - обход (между трубой и коньком )должен быть сделан так.....

    Комментарий


    • #3
      Re: Кровля. Сложное в простом или очень нужен совет по кровле!!

      Этот узел......



      Деревянные лобовые должны сходиться в одной плоскости.....Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	1.jpg
Просмотров:	1
Размер:	238.4 Кб
ID:	111429

      Маленькая "пиндюрка"(похожа на фронтонную планку, но меньше на высоту волны М/чер.) изготавливается по месту....на неё ложится внутренняя ендова. Слив в желоб с внутренней ендовы происходит по карнизной планке и "пиндюрке".

      Аналогично делается этот узел.....



      Только слив в отдельную водоприёмную воронку (у производителей в/сточки есть такие в стандартной комплектации...не у всех)

      Комментарий


      • #4
        Re: Кровля. Сложное в простом или очень нужен совет по кровле!!

        Установка желоба......Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	_MG_2869.jpg
Просмотров:	1
Размер:	208.2 Кб
ID:	111430.....Под гидроизоляцию можно поставить маленький капельник(Это второй декоративный капельник...если жалко денег - можно не ставить, но плёнку выпустить с учётом финишной планки для соффита) Первый капельник (большой) кладётся на первую обрешетину сверху крюков и спускается в желоб.

        Комментарий


        • #5
          Re: Кровля. Сложное в простом или очень нужен совет по кровле!!

          Дмитрий! спасибо за скорый ответ!
          По капельникам, нашел несколько фото, надеюсь это поможет полнее понять как этот элемент реализован. По моему дедалось 2 планки, и одна из них крепиласт непосредственно под МЧ.

          Стропила огибали, т.е. 250 мм - высота, из которых 200 утепление, потом стропила огибается тайвеком и сверху прибит брусок 50*50. Один из тех двух брусков на которые вы обратили внимание, это рейка прибитая с боковой стороны стропилины для того, чтобы мембрана плотно примыкала к утеплителю, и при манипуляциях не рвалась в местах крпления строительными скобами. Т.е. рейка - некий элемент усиления фиксации мембраны + за счет этого решения и бруска 50*50 удалось добиться 10 см зазора под кровлей.

          В ендове дюймовка, крепиться на брусок.. Понятно что неправильно, а вот насколько критично?
          Утеплитель в основной крыше в 3 слоя 50мм 100мм и 50мм с перехлестом, то что на фото - внешняя часть, будет утепляться дополнительно при монтаже софита, с внутренней части 10 см утеплителя, посредине мауэрлат.

          Крыша, как я уже писал начиналась делать одними, заканчивалась уже другими подрядчиками, была проблема с перекосом фронтонов, вообщем в глобальном масштабе крышу спасли, но сейчас я понимаю, что многие моменты можно было бы переделать до покрытия металлом, просто меня успокоили сказали все будет норм, компания давно занимается кровлей, поверил. Но вот на мелочах вылазят недоделки, которые портят настроение и самое неприятное, нет понимания на сколько какие ошибки критичны. Материалы отличные, а вот исполнение толком непонятно.. Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	капельник 4.jpg
Просмотров:	1
Размер:	258.3 Кб
ID:	111425Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	капельник 1.jpg
Просмотров:	1
Размер:	140.1 Кб
ID:	111426Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	капельник 2.jpg
Просмотров:	1
Размер:	187.7 Кб
ID:	111427Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	капельник 3.jpg
Просмотров:	1
Размер:	127.0 Кб
ID:	111428Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	мембрана.jpg
Просмотров:	1
Размер:	94.0 Кб
ID:	111431Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	капельник 1.jpg
Просмотров:	1
Размер:	140.1 Кб
ID:	111426Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	капельник 4.jpg
Просмотров:	1
Размер:	258.3 Кб
ID:	111425Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	капельник 2.jpg
Просмотров:	1
Размер:	187.7 Кб
ID:	111427Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	капельник 3.jpg
Просмотров:	1
Размер:	127.0 Кб
ID:	111428Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	мембрана.jpg
Просмотров:	1
Размер:	94.0 Кб
ID:	111431

          Комментарий


          • #6
            Re: Кровля. Сложное в простом или очень нужен совет по кровле!!

            Сообщение от sgeorgy Посмотреть сообщение
            По капельникам, нашел несколько фото, надеюсь это поможет полнее понять как этот элемент реализован. По моему дедалось 2 планки, и одна из них крепиласт непосредственно под МЧ.
            В данном случае это дела не меняет. Между этими планками должна быть щель min 2,5 см(с учётом крюка и самой водосточки) и верхний капельник должен опускаться в водосточку. Именно через эту щель(в итоге это щель между желобом и либовой) осуществляется забор внешнего воздуха в вентзазор между тайвеком и покрытием (т.н.одноконтурная схема вентиляции). Если ставить крюки на лобовую, то позиционно точки крепления крюков окажутся ПОД верхней планкой....и не у всех производителей подобных крюков существует техническое решение лобового крюка, обеспечивающее необходимый зазор между желобом и лобовой доской.

            В общем карнизный узел у вас собран бестолково и ущербно.

            Стропила огибали, т.е. 250 мм - высота, из которых 200 утепление, потом стропила огибается тайвеком и сверху прибит брусок 50*50. Один из тех двух брусков на которые вы обратили внимание, это рейка прибитая с боковой стороны стропилины для того, чтобы мембрана плотно примыкала к утеплителю, и при манипуляциях не рвалась в местах крпления строительными скобами. Т.е. рейка - некий элемент усиления фиксации мембраны + за счет этого решения и бруска 50*50 удалось добиться 10 см зазора под кровлей.
            Понятно. На вашей кровле (сложной геометрии....с ендовами и множеством проходных элементов). Это вредное решение.
            В результате этих ,сомнительных по своей цели, манипуляций вы получили множество "водяных карманов" в областях ендов, труб, мансардных окон. В случае появления воды на слое гидроизоляции(подтёки кровельного покрытия в примыканиях, замёт снега и т.д.....либо плхого утепления), вода не сможет свободно вытекать из этих карманов.

            Если уж вам не хотелось тратить деньги на лишние 50мм утепления......то оборачивать этим способом вокруг стропил надо было Не гидроизоляцию, а пароизоляцию(что в общем то тоже не совсем хорошо, но по крайней мере допустимо при соответствующем исполнении).

            В ендове дюймовка, крепиться на брусок.. Понятно что неправильно, а вот насколько критично?
            Прибивание бруска в ендову (на линию тока воды) - дурной тон, который может приводить к протечкам внутрь мансарды.
            Коротко описал выше.

            Утеплитель в основной крыше в 3 слоя 50мм 100мм и 50мм с перехлестом, то что на фото - внешняя часть, будет утепляться дополнительно при монтаже софита, с внутренней части 10 см утеплителя, посредине мауэрлат.
            Я не это имел ввиду. Щелей между утеплителем (в любом слое) и стропилами(либо трубами, окнами) быть не должно. Утеплитель должен стоять враспор по всей площади утепления.
            Крыша, как я уже писал начиналась делать одними, заканчивалась уже другими подрядчиками, была проблема с перекосом фронтонов, вообщем в глобальном масштабе крышу спасли,.....
            Строительные недостатки (перкосы, разновысотка,несоответствие диагоналей и т.д.) влияют только на внешний вид кровли.....но НЕ имеют никакого отношения к принципам и правилам построения мансардной части кровли.
            ...... Но вот на мелочах вылазят недоделки, которые портят настроение и самое неприятное, нет понимания на сколько какие ошибки критичны.
            Это не недоделки (недоделки это отсутствие желоба и подшивки,лист ОСБ не понятно куда и зачем прибитый - незавершёнка)....а то, что пытаюсь описать я - это недостатки, которые могут стать критичными.
            Материалы отличные, а вот исполнение толком непонятно..
            Извените за прямоту - хреновое исполнение.

            Комментарий


            • #7
              Re: Кровля. Сложное в простом или очень нужен совет по кровле!!

              Дмитрий, спасибо большое за подробный ответ! У меня есть несколько моментов которые хочу уточнить, я постараюсь выложить их завтра с фото.
              Ситуация патовая, поскольку и денег было потрачено много и честно, даже на примете нет тех, кто мог бы сделать кровлю правильно. Что порекомендуете делать? в течении какого времени могут проявиться эти проблемы и насколько они вероятны?

              Комментарий


              • #8
                Re: Кровля. Сложное в простом или очень нужен совет по кровле!!

                Сообщение от sgeorgy Посмотреть сообщение
                Ситуация патовая, поскольку и денег было потрачено много и честно, даже на примете нет тех, кто мог бы сделать кровлю правильно. Что порекомендуете делать? в течении какого времени могут проявиться эти проблемы и насколько они вероятны?
                Вопрос неоднозначный.

                200 мм утепления сами по себе могут давать конденсат в области вентканала кровли (между гидроизоляцией и покрытием, несильный но всё же наблюдается) при минусовых температурах ( у нас наблюдается при -15).
                Пароизоляционные плёнки устраняют основную массу влагопереноса в области конвекции, но диффузионный перенос влаги при этом никто не отменяет на 100%.....

                Причин может быть много :
                Качество устройства пароизоляционного слояи качество самого пароизоляционного материала,( кстати что у вас использовано в качестве пароизоляции - полное название?? лента, которой проклеена пароизоляция - полное название??Хорошо бы фото изнутри - места проклейки, места примыкания пароизоляции к стенам??) влияют на количество этого конденсата....

                Ударные воздействия влаги (например мокрая отделка - штукатурка, стяжки и т.д.) тоже провоцируют увеличение конденсата.....

                Качество устройства утепляющего слоя(отсутствие щелей между слоями утеплителя, утеплением и стропилами,утеплением и проходными элементами)

                Недостаточная вентиляция препядствует "высушиванию" подкровельного пространства....и появляется вот такой эффект.....



                .....Иней.....ему всёравно на чем образовываться, на плёнке, дереве или металле. При большом его количестве и нормально устроеной гидроизоляции !!со временем снаружи ...это может выглядеть так....



                В один прекрасный момент ..."иней" может начать капать на гидроизоляционный слой - стекать в "карманы" - собираться в лужи...а оттуда влаге ещё сложней выветриваться...
                Всё вышесказаное начинает проявляться при подаче отопления.

                Скажем так....теоретически вы уже попали на переборку кровли с большой вероятностью, но ......"надежда умирает последней".......поэтому.....
                1. "Откройте" вентканал - вход и выход ( у вас сегментированая М/чер поэтому в вашем случае это возможно малой кровью - без полной переборки). Если есть места в кровле, где утеплитель идёт до конька(без холдного чердака) - в этих местах Тайвек НЕ разрезается, а "крышка" из Ютафола совсем убирается)
                2 проверьте примыкания на предмет герметичности...
                3. Установите вентрешётки в областях холодного чердака


                Далее понаблюдайте......если есть проблемы с герметичностью кровли и гидрашки....они скорее всего проявятся ближе к весне.
                Можно попытаться до кучи дать отопление (если есть возможность) - посмотреть проблемы утепления и пароизоляции.

                У вас должен быть некий гарантийный срок- попробуйте его использовать с толком ( с точки зрения наблюдений)....

                Вот пока примерно так.....

                Комментарий


                • #9
                  Re: Кровля. Сложное в простом или очень нужен совет по кровле!!

                  Дмитрий, добрый вечер! Я заранее извиняюсь, что продолжаю пугать фотографиями, и задавать вопросы, но хочется самому разобраться и постараться быть больше в теме учитывая предстоящие работы. После недавнего посещения объекта возникло еще несколько вопросов, которыми хочу поделиться.
                  1) Я нашел несколько фотографий отдельных узлов, решил выложить для уточнения где именно возможен сбольдар влаги/капающего конденсата, в карманах? Посетив дом, обнаружил в одном месте, где демонтирован утеплитель, большое лед на внешней стороне тайвека, видимо была протечка, нужно будет вскрывать выяснять, что к чему.
                  2) при осмотре чердачной части в которой частично демонтирован утеплитель обратил внимание на небольшое скопление снега, по идее пленка которая перекинута через конек поверх бруска 50*50 должна предотвращать задувание и скопление снега, но этого как видно не происходит. Отсюда вопрос, не лучше ли ее по весне убрать и заменить на коньковые аэроэлементы как на фото. И какой вариант из предтсавленных лучше, лента с перфорацией (не будет ли забиваться со временем?) или пластиковый конек со "щеточкой"?
                  3) Насколько эффективна будет обшивка OSB 9 мм по имеющейся дюймовке, потолка мансарды в качестве дополнительного паробарьера (фото - обшивка) Насколько я понял, осб практически паронепроницаем, соответственно позволит снизить вероятность попадания пара в утеплитель, конденсата на металле, скопления жидкости на гидрашке.
                  4) Имеет ли смысл перебрать только малые фронтоны, и соотвественно переделать ендовы? а остальную часть кровли оставить так сказать на случай "если что произойдет" и перебарть уже в случае каких либо проблем, протечек в будущем. (Сейчас дилема, снова вернуться к крыше зимой или как потеплеет или вплотную заняться газом, сделать окна и отопление в доме и помотрев на, то как ведет себя кровля, принимать решение перебирать или оставить и заняться отделкой.
                  5) Можно ли снять металлочерепицу и исправив пирог кровли, например добавив 50 мм утеплителя, заменив мембрану на новую, поставить старые сегменты на место? насколько это сложная работа и какова может быть стоимость? (демонтаж, монтаж модульной черепицы + демонтаж пленки и увеличение толщины утеплителя до 250мм, благо есть куда наращивать и утеплитель остался)
                  Заранее спасибо!
                  Ps на этой неделе буду разговаривать с подрядчиками по работак которые не закончены, недоделкам и пр, посмотрим, что получится.
                  Вложения

                  Комментарий


                  • #10
                    Re: Кровля. Сложное в простом или очень нужен совет по кровле!!

                    Всех форумчан с наступившими выходными!
                    PS Дмитрий, очень жду ваших комментариев, на будущее постараюсь незадавать так много вопросов в одном посте

                    Комментарий


                    • #11
                      Re: Кровля. Сложное в простом или очень нужен совет по кровле!!

                      можно решить вопрос отрезом войлока под конек.

                      Комментарий


                      • #12
                        Re: Кровля. Сложное в простом или очень нужен совет по кровле!!

                        Добрый день!
                        Думаю войлок не позволит ввиду своей плотности эффективно выводить воздух из подкровельного пространства. Поправьте если я не прав

                        Комментарий

                        Обработка...
                        X

                        Отладочная информация