Вывод вентиляции не на кровлю а в вентилируемый чердак

[МихаилМ]

Вычитал интересную идею: выводить вентиляцию не на крышу через трубу, а на вентилируемый чердак. Упрощается конструкция и стоимость крыши, что плюс. Но подозреваю, что в холод изнутри кровли может образовываться иней или конденсат, то приведёт к разрушению деревянных балок крыши.

Кто что думает по этому вопросу?

[МихаилМ]

Re: Вывод вентиляции не на кровлю а в вентилируемый чердак

Ключевое слово - тёплый. У меня же чердак холодный будет. Так что схема точно не моя. Спасибо, что развеяли сомнения.

А какая по-Вашему из трёх других схем вернее?

Мне вот видится пока такая: вентиляция собирается с кухни, туалетов, ванн, подвала, котельной и спален 2-ого этажа на чердаке в одну трубу. Дымоход от газового котла отдельная труба. Дымоход от твёрдотоплевного котла отдельная труба. Фановая труба от канализации - отдельная труба.

Но не знаю пока, как на крыше их разместить. Хотелось бы их собрать в один элемент с несколькими трубами, дабы упростить крышу, но как-то стрёмно располагать рядом выходы всех этих трёх видов. Пойдёт метан из септика, а из дымохода искра вылетит и будет большой пук. Или ветер дунет хитро и туалетные запахи пойдут в вентиляцию. Делать 3 элемента на крыше не хочется.

[Юра-сварщик]

Re: Вывод вентиляции не на кровлю а в вентилируемый чердак

В современных многоквартирных высотных монолитных домах такая схема вентиляции - с "теплым" чердаком.Он специально не отапливается,но там проходят трубы подачи стояков отопления и,собственно,выходят из квартир каналы вентиляционных шахт.В самой кровле устраивается одна большая "труба" на секцию (парадную).Там всегда тепло и вентиляция отличная.Но там кругом бетон и кирпич,а дереву или металлу (стропилка) может и плохо будет.Да и кровля если не утеплена - на ней снег таять будет,тоже плохо.

[СанСаныч]

Re: Вывод вентиляции не на кровлю а в вентилируемый чердак

Хотелось бы их собрать в один элемент с несколькими трубами, дабы упростить крышу, но как-то стрёмно располагать рядом выходы всех этих трёх видов. Пойдёт метан из септика, а из дымохода искра вылетит и будет большой пук. Или ветер дунет хитро и туалетные запахи пойдут в вентиляцию. Делать 3 элемента на крыше не хочется.

Не бойтесь, это работает, и делают так повсеместно (сблокированные вентканалы и дымоходы в кладке, сборные в коробе и т.д.).
А метан во взрывоопасных концентрациях из септика никогда не выходит.

[Dehl]

Re: Вывод вентиляции не на кровлю а в вентилируемый чердак

Ключевое слово - тёплый. У меня же чердак холодный будет. Так что схема точно не моя. Спасибо, что развеяли сомнения.

А какая по-Вашему из трёх других схем вернее?

Мне вот видится пока такая: вентиляция собирается с кухни, туалетов, ванн, подвала, котельной и спален 2-ого этажа на чердаке в одну трубу. Дымоход от газового котла отдельная труба. Дымоход от твёрдотоплевного котла отдельная труба. Фановая труба от канализации - отдельная труба.

Но не знаю пока, как на крыше их разместить. Хотелось бы их собрать в один элемент с несколькими трубами, дабы упростить крышу, но как-то стрёмно располагать рядом выходы всех этих трёх видов. Пойдёт метан из септика, а из дымохода искра вылетит и будет большой пук. Или ветер дунет хитро и туалетные запахи пойдут в вентиляцию. Делать 3 элемента на крыше не хочется.

Дымоходы и вентиляцию лучше объединить в одной трубе - тёплые трубы дымоходов будут греть вент каналы - лучше тяга. А фановый стояк лучше отдельно.
При объединении вентканалов в одну трубу не боитесь перетока? Вентканалы объединяют в многоэтажках, тогда вентканал высокий - хорошая тяга. ИМХО в наших 1-2 этажках высока вероятность перетока, если не ставить вентилятор.

Мне вот видится пока такая: вентиляция собирается с кухни, туалетов, ванн, подвала, котельной и спален 2-ого этажа на чердаке в одну трубу.

Много каналов, где возьмёте столько притока?+ теплопотери

[МихаилМ]

Re: Вывод вентиляции не на кровлю а в вентилируемый чердак

Дымоходы и вентиляцию лучше объединить в одной трубе - тёплые трубы дымоходов будут греть вент каналы - лучше тяга. А фановый стояк лучше отдельно.

Т.е. по-Вашему лучше на крыше две трубы располагать. Одна с фановым стояком, другая с дымоходами и вент-каналами?

При объединении вентканалов в одну трубу не боитесь перетока? Вентканалы объединяют в многоэтажках, тогда вентканал высокий - хорошая тяга. ИМХО в наших 1-2 этажках высока вероятность перетока, если не ставить вентилятор.

Вентилятор не хочу. Только в туалетах. И из них наверное надо отдельные выходы на крышу сделать. А вент-каналы из спален можно и в один объединить. Запахи тогда пойдут только на крышу.

Много каналов, где возьмёте столько притока?+ теплопотери

Приток хочу взять с улицы :-) Закопать трубу(или трубы) в земле на 2 метра и отвести их подальше от дома и ниже по рельефу, а в конце вывести из под земли. Воздух будет проходить через грунт, нагреваться и поступать в мороз уже плюсовой температуры. На форумхаусе один так сделал. К концу зимы грунт вокруг таких труб не промёрз и выдавал ему плюс даже в сильный мороз. Он там даже таблицу приводил с ежедневными температурами на улице и на выходе из такого притока.

[DmitryZ]

Re: Вывод вентиляции не на кровлю а в вентилируемый чердак

Т.е. по-Вашему лучше на крыше две трубы располагать. Одна с фановым стояком, другая с дымоходами и вент-каналами?

Колпак близкий к идеальному (на мой взгляд) - - лучше без рюшечек и лишних клёпок.... Хорошо работает,прост в изготовлении, материалоёмкость по минимуму...

Канал дымохода и фановка "протыкают" колпак и раскрываются (в воздух) на разной высоте - "рожки". В этом случае сосульки на колпаке практически исключаются.

А вот подобные варианты создают кучу проблем......

[AkwamaR]

Re: Вывод вентиляции не на кровлю а в вентилируемый чердак

Да и с трубой закопанной под землю (канадская тема) - не всё гладко. Сырость, конденсат, бактерии, насекомые... Хрень, одним словом. Уже обсуждали. Дышать таким воздухом за городом - как-то нелогично. Вот приток в септик сделать через канадскую трубу может было бы ничего...

[МихаилМ]

Re: Вывод вентиляции не на кровлю а в вентилируемый чердак

Да и с трубой закопанной под землю (канадская тема) - не всё гладко. Сырость, конденсат, бактерии, насекомые... Хрень, одним словом. Уже обсуждали. Дышать таким воздухом за городом - как-то нелогично.

Труба эта работает только зимой. На улице в воздухе зимой влаги мало. При нагреве воздуха землёй наоборот всё высыхать в трубе будет. Т.е. воздух хорошо бы увлажнять после нагрева. Хотя это уже другая проблема. Насекомых зимой тоже не бывает.

А вот летом, да, будет кондесат, если её использовать. Но так труба эта только для зимы и во всё другое время её стоит держать закрытой.

Вот приток в септик сделать через канадскую трубу может было бы ничего...

А зачем? Почитайте про септики Ратникова http://biostroy.com/pr . Проблем с подачей воздуха с улицы не существует, если септик правильно сделан.

МихаилМ добавил 05.12.2012 в 21:03
Дмитрий, фотка с идеальным колпаком не показалась со стороннего сайта.
Выложил её на этом сайте:
Чем она Вам нравится?

[МихаилМ]

Re: Вывод вентиляции не на кровлю а в вентилируемый чердак

Канал дымохода и фановка "протыкают" колпак и раскрываются (в воздух) на разной высоте - "рожки". В этом случае сосульки на колпаке практически исключаются.

Читал, что фановую трубу больше 30 см из крыши лучше не выпускать, ибо она может наглухо замёрзнуть в мороз. Что чревато неприятными запахами в доме.

Дымоход рядом с ней поможет с этим справиться.

А на какую высоту выпускать дымоход?

[Dehl]

Re: Вывод вентиляции не на кровлю а в вентилируемый чердак

Т.е. по-Вашему лучше на крыше две трубы располагать. Одна с фановым стояком, другая с дымоходами и вент-каналами?

У меня на крыше одна большая кирпичная труба - в ней объеденены вентканалы и дымоходы. Дымоходы вынесены выше колпака примерно на 30 см. Выход вентиляции в трубе сбоку.
Фановый стояк сделан отдельно в стороне пластиковой трубой, с помощью проходки через крышу. На выход фанового стояка никакую нахлобучку не одевал, чтоб воздух выходил свободно. На чердаке фановый стояк утеплён. Пластиковая труба фанового и проходка через кровлю соединены меж собой гибкой гофрой, на случай если забьётся конденсатом - снять, прочистить.

Труба под приток большая должна быть. Проток=вытяжке. А у вас вытяжных каналов много. Сможет земля нагреть столько воздуха? Не проще оставить вытяжку в ванне-туалете-кухне, а между комнатами щели под дверь или решётки?

[Stas X-9]

Re: Вывод вентиляции не на кровлю а в вентилируемый чердак

На выход фанового стояка никакую нахлобучку не одевал, чтоб воздух выходил свободно.

Совершенно верно. На фановую трубу никаких дефлекторов не предусмотрено.
Я вот думаю, что вывести в одну трубу всю вентиляцию можно, но работать ( в одноэтажном доме) она будет только принудительно. Никакого дискомфорта пока не ощущаю.
Единственная неприятность, это скопление снега за трубами.

[МихаилМ]

Re: Вывод вентиляции не на кровлю а в вентилируемый чердак

Пластиковая труба фанового и проходка через кровлю соединены меж собой гибкой гофрой, на случай если забьётся конденсатом - снять, прочистить.

Хотелось бы исключить подобное конструкционными решениями. Мы с Вами примерно понимаем что и когда надо делать. А если не будет нас в доме, то что делать? Любой другой человек в стремление исправить ситуацию с большой вероятностью всё только сломает.

Труба под приток большая должна быть. Проток=вытяжке. А у вас вытяжных каналов много. Сможет земля нагреть столько воздуха? Не проще оставить вытяжку в ванне-туалете-кухне, а между комнатами щели под дверь или решётки?

Их много пока только в голове. :-) В проекте пока до них не добрался.

Земля сможет нагреть столько, сколько труб в неё закопаешь. Чем больше, тем медленнее течёт по ней приточный воздух и тем лучше он забирает тепло из земли. Даже если труб окажется мало и земля промёрзнет, то мы всёравно будем получать воздух более тёплый, чем на улице. Из -30С получить бесплатно -5С совсем не плохо ИМХО. Если сделать в трубах уклон, то можно ради профилактики осенью заливать туда воду с марганцовкой или просто сильно солёную воду для простейшей дезинфекции.

Ранее стояли окна, доставшиеся дому при его стройке. Осень приходилось ходить дома сильно одетым и дрожать от холода. Недавно поставил дома хорошие деревянные окна из лиственницы. Радиаторы поменял на нормальные. Встала проблема вентиляции. Практика показала, что приток сильно зависит от разницы температур дома и на улице, что логично. Чем больше разница, тем сильнее подсасывает. Даже окна гудят от этого. Хотя приток в течении года нужен примерно одинаковый, может зимой даже чуть меньший. А природа даёт обратную связь: чем холоднее, тем больше приток. Приходится руками регулировать приток, настраивая щели у откидных окон. Т.е. опять, к сожалению, требуется ручной труд и понимание делаемого, чтобы и воздуха хватало и не холодно было. Закопанная труба позволяет "автоматизировать" и этот процесс: в месте забора воздуха в эту трубу в неё вставляется крест-накрест два стальных гвоздя. При морозе на них намерзает иней, сечение притока уменьшается и приток уменьшается. Это конечно всё со слов разных людей с разных форумов. Сам не пробовал. Так что думайте сами, решайте сами. :-)

В начале ИМХО можно и руками самому регулировать приток. Главное, чтобы было что регулировать :-)

[DmitryZ]

Re: Вывод вентиляции не на кровлю а в вентилируемый чердак

Читал, что фановую трубу больше 30 см из крыши лучше не выпускать, ибо она может наглухо замёрзнуть в мороз. Что чревато неприятными запахами в доме.

Так утеплите эти см.....Кто мешает?...

А на какую высоту выпускать дымоход?

Всё теже 30-40 см

[dr333]

Re: Вывод вентиляции не на кровлю а в вентилируемый чердак

Столкнулся, с проблемой обратной тяги, по проекту вент.каналы выходят на холодный чердак. Как оптимальнее решить проблему. Вентиляторы? Спасибо.