А как бы вы утеплили такой своеобразный пол?

[Дмитрий]

Дано: дом из бруса обложенный кирпичем. Теплый большой подвал из блоков, приподнят над землей метра на 1.5. Перекрытия (т.е. пол первого этажа) из плит. Пол утеплен следующим своеобразным способом:
На плиты уложена гидроизоляция (не силен в понимании, видимо - рубероид), поверх нее насыпан керамзит слоем 10-15 см, проложены балки, поверх которых улежена половая доска и обшито сверху дсп. Между керамзитом и половой доской воздух слоем 10-15 см, то ли керамзита не хватило, то ли так задумано было.
По полу ощутимо прохладно ходить босиком.

Задача: экономно и обдуманно утеплить пол. Выбросить все и сделать теплые полы или т.п. - кажется мне не очень обдуманно и точно не очень экономно. Можно ли что-то улучшить, используя то что есть ?

[alex44]

Ответ: А как бы вы утеплили такой своеобразный пол?

Опишите подробней весь дом иначе мало данных.
Возможно проблема не в утеплении пола. Стены-то походу холодные.
Что в цоколе? Какое отопление?

[Дмитрий]

Ответ: А как бы вы утеплили такой своеобразный пол?

Задача пока не в том чтобы утеплиться вообще, тут есть куда копать, но нет пока возможностей.
Задача именно в утеплении пола с целью убрать листы дсп и постелить сверху что-то поприличней, например тот же ламинат. Именно в связи с этим хочется задуматься - есть ли возможность что-то сделать с этим пирогом или только глобально его весь менять.
Из конструктивного - думаю что керамзит и воздух служат проветривателем для бруса, потому что наружу в кирпиче нет совершенно никаких выходов для проветривания, есть только вверху под крышей само пространство между брусом и кирпичем.
Из того что смущает - получается что отопление подвала блокируется а боковая продуваемость наоборот остается, в связи с этим и прохлада пола. Плюс такая конструкция пола - это потенциальное место жительства и перемещения разных насекомышей.
Все же отвечаю на ваш вопрос. Все-таки сам не специалист, многих взаимосвязей не понимаю пока.
Подвал отапливается обраткой по трубам, поэтому так чуть прохладнее чем на первом этаже, разница пара-тройка градусов. Стены хорошо и добротно проштукатурены - на ощупь не холодные. Как показал опыт - в большие морозы дом держит тепло довольно неплохо. При этом окошки истинно советские щелявые. Вентиляции как таковой нету - поэтому тут потерь тепла и сквозняков не очень много. Продуваемость стен при ветре - есть, но напрямую не ощущается - на сравнинии - у знакомых стены в 3 кирпича - там дом выстужается гораздо быстрее чем наш и при ветре есть ощущение тока воздуха от стены. Снаружи цоколь был обмазан некой фасадной штукатуркой - не разбираюсь (с иммитацией кирпича), вот она стала отслаиваться и местами отпадывать, открывая сами блоки фундамента. Изнутри цокольный этаж просто побелен и внизу покрашен краской. Вентиляции в нем - увы, тоже нет.
Вроде все описал - если чего нет, спросите более конкретно, мне сложно понять какой информации не хватает для понимания.

[alex44]

Ответ: А как бы вы утеплили такой своеобразный пол?

Так если в помещении под полом, т.е. цоколе температура всего на 2-3 градуса, то утепление тут точно нипричем -у вас просто сквозняк какой-то.
А отопление-то случайно не печное?
И еще вот такой момент: вот цоколь заканчивается, на нем перекрытие и стена, так вот вокруг перекрытия уже стена или цоколь продолжается? Потому что если перекрытие прямо в цоколе, то возможно там своего рода мостик холода и по углам выстывает.

[Дмитрий]

Ответ: А как бы вы утеплили такой своеобразный пол?

Отопление - газовый котел и вода по трубам. Первый этаж: из котла общая труба и батареи на ней, потом из этих батарей вода спускается в батареи в подвале и по нижней общей трубе обратно в котел. Поэтому 2-3 градуса между низом и верхом и между начальными комнатами и последними.

Вокруг перекрытия уже стена. По углам выстывания не заметно особого, чуть возможно прохладней - просто потому что угол.

Насчет сквозняков - здесь соглашусь, просто потому что окна никакие, но таковыми никакими пока и оставлены, пока не продумана и не сделана вентиляция.

Вы считаете что такой пирог - довольно оптимальное решение и трогать там ничего не надо ?

[alex44]

Ответ: А как бы вы утеплили такой своеобразный пол?

По идее этого "пирога" вполне достаточно. По причине холодного пола больше у меня чета и предположений нет. Может вам просто неприятно босиком по нему ходить потому что ДСП имеет приличную теплоусваяемость?

[Дмитрий]

Ответ: А как бы вы утеплили такой своеобразный пол?

спасибо ... буду еще думать ...
может сможете посоветовать - как не дать быть сквознякам и насекомышам под полом ?
как я понимаю - надо по периметру по стенам (особенно где брус, т.е. улица) чем -то проложить .. что-бы и брус мог дальше сохнуть, но чтобы продуваемость уменьшить и разным мурашам путь преградить ...
сверху - штукарурка исполняет эту роль ...

[Alexei]

Ответ: А как бы вы утеплили такой своеобразный пол?

Теплый большой подвал из блоков, приподнят над землей метра на 1.5. Перекрытия (т.е. пол первого этажа) из плит. Пол утеплен...

Одно непонятно - зачем утеплять пол, если подвал тёплый??? Тогда и перекрытие тёплое, и если и утеплять что-либо, так это цоколь снаружи вплоть до начала основной стены, вы говорите там фундаментные блоки видны? Обычные бетонные?

[Дмитрий]

Ответ: А как бы вы утеплили такой своеобразный пол?

я соглашусь с вами - я тоже был удивлен, когда впервые увидел как устроен пол ... и мне непонятна такая своеобразная конструкция ...
с одной стороны - блокируется тепло подвала, с другой стороны делается возможность продувания под полом более прохладными воздушными потоками ...
у меня есть только одно логическое объяснение - чтобы продувался брус, особенно нижний ...

но так как я не специалист - то решил приспроситься ... возможно и вправду нужно просто снять дсп, постелить что-то на ощупь потеплее (ламинат не знаю будет ли теплее на ощупь) и хорошенько утеплить цоколь снаружи ... блоки, которые видны, самые обычные бетонные ...

[Alexei]

Ответ: А как бы вы утеплили такой своеобразный пол?

Если по хорошему, то цоколь утепляется 8см ЭППС, сверху штукатурка, плитка, сайдинг... Пол разобрать, сделать обычную стяжку (с возможностью тёплого пола), а по стяжке всё что захотите - ламинат, паркет, доска, плитка... Само собой, исходя из возможностей и желаний.

[Дмитрий]

Ответ: А как бы вы утеплили такой своеобразный пол?

вы считаете что эти воздушные пространства под полом в принципе никакую роль не играют и не нужны ?

[Alexei]

Ответ: А как бы вы утеплили такой своеобразный пол?

вы считаете что эти воздушные пространства под полом в принципе никакую роль не играют и не нужны ?

Возможно тому кто это строил очень хотелось иметь именно такой пол - зачем и почему, можно только гадать. Важнее что сейчас эта конструкция явно лишена всякого смысла, и вы только выиграете избавившись от неё - уже 20см добавленной высоты потолка чего стоят, и никаких тебе половых скрипов. Но это идеальный вариант, и естественно потребует некоторых дополнительных ресурсов.

[Дмитрий]

Ответ: А как бы вы утеплили такой своеобразный пол?

Если по хорошему, то цоколь утепляется 8см ЭППС, сверху штукатурка, плитка, сайдинг... Пол разобрать, сделать обычную стяжку (с возможностью тёплого пола), а по стяжке всё что захотите - ламинат, паркет, доска, плитка... Само собой, исходя из возможностей и желаний.

хорошо ... спасибо ... буду думать ... подскажите еще - что вы имели в виду - "сделать стяжку с возможностью теплого пола" ?

[Alexei]

Ответ: А как бы вы утеплили такой своеобразный пол?

я хотел сказать, что одновременно со стяжкой можете реализовать и тёплый пол - раскидываете петли пластиковой трубы прямо по перекрытию, крепите, засыпаете песком, потом армируете и после уже заливаете, очень хорошо расписано в теме про тёплый пол - рекомендую.