Нужна ли внутренняя засыпка цоколя при перекрытии плитами?

[nmyu76]

Архитектор рекомендует засыпать до плит перекрытия на всю высоту цоколя 600 мм внутри дома грунтом, который остался после рытья фундамента, и еще 100 мм до уровня плит песком: типа, чтобы не было пустоты (влажности и т.д. и т.п.).
Смысла я не вижу: может быть оставить как есть 600 мм пустоты, потом плиты перекрытия, стяжка 30 мм, 100 мм ЭППС и еще раз стяжка по дорожной карте 100 на 100 мм с теплым полом.
И еще если не засыпать - нужно будет оставлять вентпродухи???

[Iljas]

Ответ: Нужна ли внутренняя засыпка цоколя при перекрытии плитами?

Архитектор правильно советует.
Лучше засыпать.
Непонятно, правда, нужны ли тогда вообще плиты Можно сделать пол по грунту.

Смысл Вы не видите, а он есть:
1. Теплее (не холодный воздух в подполе, а тёплая земля).
2. Суше (продухи надо делать, и на зиму затыкать - отсюда повышенная влажность в подполе).

Читайте форум, ответы на Ваши вопросы уже есть.

[nmyu76]

Ответ: Нужна ли внутренняя засыпка цоколя при перекрытии плитами?

Спасибо за ответ, но плиты уже закуплены на весь дом 8).
Про продухи я не понял, если у меня засыпка все-таки будет практически до уровня плит зачем тогда продухи?
и еще: можно ли будет обойтись без верхнего слоя песка, а засыпать все грунтом (как никак дешевле )

[Iljas]

Ответ: Нужна ли внутренняя засыпка цоколя при перекрытии плитами?

Спасибо за ответ, но плиты уже закуплены на весь дом 8).

Ну тады ой. Могли бы сэкономить...

Про продухи я не понял, если у меня засыпка все-таки будет практически до уровня плит зачем тогда продухи?

Если будет засыпка, то продухи, разумеется, не нужны.

и еще: можно ли будет обойтись без верхнего слоя песка, а засыпать все грунтом (как никак дешевле )

В принципе, можно. Какая высота цоколя? Если цоколь сантиметров 50, и УГВ - низко, то капиллярный подсос мучать не должен. Впрочем, цена вопроса - 5 кубов песка - смешна. О чём говорить.

[nmyu76]

Ответ: Нужна ли внутренняя засыпка цоколя при перекрытии плитами?

про песок соглашусь

Архитектор говорит, что такой пирог будет эффективнее:
земля 500 мм, песок 50 мм, 30 мм ЭППС, воздушная прослойка (образуется из-за усадки грунта, так как трамбовать не будем), плита перекрытия 220 мм, стяжка 30 мм, ЭППС 2 слоя по 40 мм, стяжка по сетке 100 на 100 мм с укладкой теплого пола 40 мм.

А если на слой песка положить ЭППС 30 мм, а пирог вверху плиты сократить до 2 слоев по 40 мм ЭППСак (вместо 100 мм): так будет лучше?

[Iljas]

Ответ: Нужна ли внутренняя засыпка цоколя при перекрытии плитами?

Архитектор говорит, что такой пирог будет эффективнее:
земля 500 мм, песок 50 мм, 30 мм ЭППС, воздушная прослойка (образуется из-за усадки грунта, так как трамбовать не будем), плита перекрытия 220 мм, стяжка 30 мм, ЭППС 2 слоя по 40 мм, стяжка по сетке 100 на 100 мм с укладкой теплого пола 40 мм.
А если на слой песка положить ЭППС 30 мм, а пирог вверху плиты сократить до 2 слоев по 40 мм ЭППСак (вместо 100 мм): так будет лучше?

Блин!
Уже обсуждали все вариации на тему утепления плит перекрытия - см. тему alex44 (вроде вот эту: http://www.izba.su/forum/showthread.php?t=1520)

ЭППС ниже плиты работать будет, но плохо.
В принципе, он будет работать как гидроизоляция и пароизоляция от грунта.

Идеальный вариант - отказаться от плит перекрытия.

В остальном советовать не буду - нет разреза фундамента, не ясно, как утепляется цоколь и т.п.

Скажу одно - вместо бутерброда "стяжка - 10 см. ЭППС - стяжка" я бы сделал "10 см. ЭППС - стяжка 7 см".

[DasIst]

Ответ: Нужна ли внутренняя засыпка цоколя при перекрытии плитами?

...
Идеальный вариант - отказаться от плит перекрытия.
...

Да?:shock:

to nmyu76 По факту Вас совершенно не будет волновать, что там, под железобетонной плитой у Вас будет, если только УГВ не "вровень с землей". Даже если вы просто бросите всё как есть. Как то немного странно что архитектор что то там Вам советует по этому поводу, ибо это абсолютно типовой узел, который полагается типа как то там засыпать, и архитектору до этого нет совершенно никакого дела ибо других забот валом.
Единственное, что должно быть - продухи. Причем продухи устраиваются обычно так, что зимой их перекрывает снегом и "включается зимний режим утепления".

[nmyu76]

Ответ: Нужна ли внутренняя засыпка цоколя при перекрытии плитами?

УГВ низко, так что засыплю грунтом и песочка 50-70 мм по месту и сверху будем перекрывать плитами, всем спасибо, а то я уже замудрился и думал рубероид изнутри цокольной стенки выстилать перед засыпкой грунта

[Iljas]

Ответ: Нужна ли внутренняя засыпка цоколя при перекрытии плитами?

Да?:shock:

Да.
Если под полом - воздух, то имеем геморрой с проветриванием и дополнительным утеплением. Лучше, чем пол по грунту / плита человечество пока не придумало. И надёжно, и просто, и эффективно по теплопотерям.

Единственное, что должно быть - продухи. Причем продухи устраиваются обычно так, что зимой их перекрывает снегом и "включается зимний режим утепления".

Вот эти самые продухи и есть зло. Зимой в подполе будет минус, а не +6. А это значит, что пол надо утеплять сильнее. Чистая экономика, ничего личного 8)

P.S. Но, перекрываясь плитами, делать продухи надо обязательно! Иначе будет чёрная плесень по низу плит (если верить ГенаСу, а ему можно верить).

[Eugenmv]

Re: Ответ: Нужна ли внутренняя засыпка цоколя при перекрытии плитами?

[[COLOR="#696969"]QUOTE=Iljas;42599]Блин!
Уже обсуждали все вариации на тему утепления плит перекрытия - см. тему alex44 (вроде вот эту: http://www.izba.su/forum/showthread.php?t=1520)

Идеальный вариант - отказаться от плит перекрытия.


Можете немного поподробнее или ссылку ( вышеуказанная на другую тему).
Важный вопрос, т.к. если делать засыпку цоколя(50 см) до плит перекрытия, то какой смысл в плитах, они ведь потому и рассматриваются, что хоть и дороже, но бысто ( во всяком случае я так рассматриваю), работы меньше и перемычки в фундаменте под тонкие ненесущие стены заливать не надо.

А если делать засыпку, то можно пол по грунту
Можете прояснить?

[Джордано]

Re: Ответ: Нужна ли внутренняя засыпка цоколя при перекрытии плитами?

Зимой в подполе будет минус, а не +6.

У меня на даче (зимой не эксплуатируется) в подполье хранятся овощи, соленья, варенья... восьмой год - ничего не замерзло. Похоже там все-таки плюс.

[kalat]

Re: Нужна ли внутренняя засыпка цоколя при перекрытии плитами?

Зависит от высоты подпола, у вас наверняка подпол больше чем 600 мм.