Можно ли отрезать часть плиты перекрытия

[jovik]

Доброго времени суток.
Подскажите пожалуйста, возможно ли отрезать часть (в данном случае угол) плиты перекрытия?

Что имеем -> Пустотная плита ППС х*1195*220 (нагрузки могут быть разные 300, 450, 600, 800, 1000, 1250 кгс/м2).

На рисунке приведен кусок плана первого этажа (не в пропорции). Мне нужно перекрыть чать площадки у лестницы (на расстоянии ~ 1 м). Т.е. плита "вывешивается" на необходимую длину.

Ширина данного участка (лестница) ~ 2 м, а плиты 1.2.. Т.е. одна плита встает целиком, а другую надо подрезать.. Но можно ли???

Раскладку с размерами привел на втором рисунке.
Несущие стены (на плане не оч. понятно) - внешние + одна внутренняя на всю длину дома.

Стены:
внешние газобетон D500, 500 мм,
внутренняя (несущая) газобетон D500 400 мм.

Спасибо.

[GenaS]

Ответ: Можно ли отрезать часть плиты перекрытия

Вообще то так не делают. Лестничный проём 2 метра - мало. Ни одна правильная лестница туда не влезет. Минимум 2,40-2,50. Итак принимаем 2,40 и нет проблем. Плиты в правом нижнем углу рисунка просто смещаем на 40 см вправо и усё...
Если есть острая необходимость (ну невозможно переделать проект), и плиты по 1,20 уже куплены, то также смещаем вправо и недостающие 40 см домоноличиваем. Или ... закупаем метровые плиты...

И "...внутренняя (несущая) газобетон D500 400 мм." это тоже неправильно. Рассмотрите вариант 380 мм полнотелого силикатного кирпича для теплоёмкости дома.

[Джордано]

Ответ: Можно ли отрезать часть плиты перекрытия

А разве можно свешивать плиты? Мой архитектор сказал ни-ни, мол арматура только снизу плиты и на перелом она не работает.

[jovik]

Ответ: Можно ли отрезать часть плиты перекрытия

А разве можно свешивать плиты? Мой архитектор сказал ни-ни, мол арматура только снизу плиты и на перелом она не работает.

Я так понимаю, тут зависит от планируемой (ожидаемой) нагрузки на этот самый "свес". Все-таки, несущая способность плиты достаточно высока (от 300 до 1200). У меня на этом участке будет "чистовой" пол, перила и 2-3 человека проходящих жильцов..

GenaS

И "...внутренняя (несущая) газобетон D500 400 мм." это тоже неправильно. Рассмотрите вариант 380 мм полнотелого силикатного кирпича для теплоёмкости дома.

Думал над этим вопросом.. Но так и не понял, как увязывать эти два материала (газосиликат снаружи и кирпич внутри)??? ops:

Лестничный проём 2 метра - мало. Ни одна правильная лестница туда не влезет. Минимум 2,40-2,50.

Что есть "правильная" лестница?

[SergeiSa]

Ответ: Можно ли отрезать часть плиты перекрытия

Вообще то так не делают. Лестничный проём 2 метра - мало. Ни одна правильная лестница туда не влезет. Минимум 2,40-2,50.

Из каких соображение? Если внести-вынести, то у нас все расчитывается исходя из дверных проемов 80 см. У меня лестницы 90 см. и проблем нет, единственное, что углы на лощадке нужно смотреть и величину самой площадки для разворота.

[SANSAN]

Ответ: Можно ли отрезать часть плиты перекрытия

Думал над этим вопросом.. Но так и не понял, как увязывать эти два материала (газосиликат снаружи и кирпич внутри)??? ops:
Что есть "правильная" лестница?

Увязываются просто, через два ряда блоков закладывается кладочная сетка в шов (вырубается или запиливается под сетку) , если блоки 25 см высотой, перевязка происходит через 50 см кирпичной кладки. Или через другое расстояние, совпадающее со швом блоков (надо смотреть что за блоки и какой размер кирпича). Ещё вариант вырезать часть блока и делать через некоторое расстояние перевязку кирпичом. И третий вариант, возможно не самый правильный - без перевязки, тоже имеет место быть.
По поводу несущей способности плит с нагрузкой 300 сейчас наверное уже и не выпускают, минимум 600. Насчёт вывешивания, а не будет ли у вас опираться ж/б лестница на эти концы, 1 метр конечно немного, плита выдержит, но если есть сомнения, можно через металлическую связь опереть концы на соседние плиты. "правильная лестница" - та по которой ходить и расходиться при встречной ходьбе, заносить крупногабаритные вещи будет удобно. В вашем проекте лестница действительно маловата, и если ещё что-то можно изменить - меняйте, (параметры ступенек подъём 130-175 мм, ширина 280-320 мм. - это приблизительный диапазон наиболее удобной лестницы) Зайдите в старую 5 -этажку или хрущёвку, там будет 150/300 или даже 130/300 - последняя норма для детских садов (была раньше) и в старых хрущёвках такие встречаются, почему лестница в доме должна быть менее удобной.

[researcher]

Ответ: Можно ли отрезать часть плиты перекрытия

А разве можно свешивать плиты? Мой архитектор сказал ни-ни, мол арматура только снизу плиты и на перелом она не работает.

+1
правильно сказал архитектор.
плиты перекрытия армированы ближе к нижней части - именно там усилие на растяжение.
Они рассчитаны так что бы лежать на концах и принимать нагузку сверху на площади между опертыми концами.

Если вывесите конец - обломится обязательно. Даже под собственым весом.
Единственный вариант в этом случае - связать сетку из арматтуры хорошей - так что бы поперек вывешенного конца с заходом на соседние плиты и залить монолит сантиметров 5-7 с вибрированием. подставив временные подпорки.
а то и вообще - плиту не покупать а вылить монолит по месту с армированием и сверху и снизу.

[SANSAN]

Ответ: Можно ли отрезать часть плиты перекрытия

Не надо пугать народ, запаса прочности у плит достаточно, даже подкладки при хранении плит рекомендуется ложить на расстоянии 40 см от края, но часто не знающие этого строители ложат прокладки на метр и больше от края, плиты со временем могут прогнуться, но никак не поломаться от собственного веса, другое дело ударная нагрузка.

[researcher]

Ответ: Можно ли отрезать часть плиты перекрытия

Не надо пугать народ, запаса прочности у плит достаточно, даже подкладки при хранении плит рекомендуется ложить на расстоянии 40 см от края, но часто не знающие этого строители ложат прокладки на метр и больше от края, плиты со временем могут прогнуться, но никак не поломаться от собственного веса, другое дело ударная нагрузка.

я Вам показал бы опровержение вашего утверждения но уже порезал и в цоколь забетонировал.

надеюсь, Вы не станете утверждать что в варианте из заглавия темы это будет нормально рабтать, не сломается и опасности нет?

[SANSAN]

Ответ: Можно ли отрезать часть плиты перекрытия

Конечно не стану, я вообще перестраховщик, насчёт резать у нас на форуме ( Vashdom.by) прозвучала такая мысль (от проектировщика), что плита иногда армируется непосредственно по краям по опоре,а внутри армирование может быть более слабое и резать вообще опасно, хотя мне на заводе говорили обратное (режьте, делайте отверстия). Я же написал выше опереть на соседние плиты.

[jovik]

Ответ: Можно ли отрезать часть плиты перекрытия

Доброго времени суток.
Друзья, спасибо что откликнулись!

После непродолжительных изысканий-прикидок, остановился на двух вариантах:
1. "Замонолитить" этот кусок (2х1.5), естественно с подвязкой к соседним плитам.

2. Сделать в этом месте перекрытие по деревянным балкам..

Второй вариант мне кажется более простым, хотя..

Буду рад услышать ваши комментарии.

[SANSAN]

Ответ: Можно ли отрезать часть плиты перекрытия

Так все варианты имеют место быть, можно и вывесить частично плиты с опорой на соседние (под связью понимал толстую металлическую скобу выгнутую в виде перевёрнутой буквы П с загнутыми зазватами, но можно и как-то по другому, варианты есть всегда), можно замонолитить или по деревянным балкам. Опять же зависит от того какая у вас планируется лестница. Я например за железобетонную, при этом вариант с балками отпадает.

[lovial]

Ответ: Можно ли отрезать часть плиты перекрытия

По плите:
1. Рабочая арматура расположена в нижней части. Если плита опирается не в самых крайних точках (то же касается и прокладок при хранении/складировании), в точках опирания возникают растягивающие усилия В ВЕРХНЕЙ части плиты, а арматура там конструктивная, 10 мм и все. Итого может не выдержать и лопнуть бетон в верхней части со всеми последствиями.
2. В местах опирания действует самая большая поперечная сила, поэтому большие пустоты с одной стороны плиты необходимо заполнять бетоном см на 20-30 (на стройке дай бог чтобы полкирпича впихнули на плохоньком растворе). То есть если все же обрезали плиту - замонолиттьте пустоты в торцах.
Ну и по несущей способности. Насколько помню, плита весит 300 кг на м.кв, и в зависимости от исполнения на нее можно еще от 300 до 500 кг на кв.м. нагрузку давать. Только эта нагрузка должна быть распределенной - например, перегородка из полнотелого силиката ПОПЕРЕК плиты - чревата неприятностями...

[Amplifier]

Ответ: Можно ли отрезать часть плиты перекрытия

2. В местах опирания действует самая большая поперечная сила, поэтому большие пустоты с одной стороны плиты необходимо заполнять бетоном см на 20-30

Есть сомнения в целесообразности этой процедуры, хотя бы в силу того, что сделать эти сантиметры единым монолитом с плитой не получится.

[zjoni]

Ответ: Можно ли отрезать часть плиты перекрытия

Да, меня вот тоже интересует такой момент. Нужно отрезать плиту пустотную (ПК 50*150*220). Размер отверстия 700*700 мм или 500*500 мм. По середине плиты. Сама плита опирается на фундамент по трем сторонам: по двум длинам по 5-ть метров и по одной ширине 1,5 метра.
Внизу иллюстрация. Красным обведен планируемый вырез.
Чем это чревато? или в таком исполнении нечего страшного не произойдет?