Стена КИРПИЧ: «колодцевая кладка» с «засыпками»

[Глеб Грин]

Ответ: Стена КИРПИЧ: «колодцевая кладка» с «засыпками»

Господа,
позвольте в бок от темы приземленный вопрос:
а где вы возьмете каменщиков достаточной квалификации?

Колодцевая кладка уже лет 15 как не имеет широкого хождения.
А в расчетах КТО и сопротивлений принята идеальная заполняемость полостей колодцев засыпками (там, правда, коэффициенты запаса при назначении расчетных теплопроводностей вводились).
А также нулевая ремонтопригодность (выявите брак тепловизором - а почки уже отказали).

Я не то, чтобы объективно критикую колодцевую кладку. Просто у меня успело сложиться ее субъективное неодобрение (например, адрес Богатырский, 2 в Питере - первые три секции, нижние 6 этажей - 640 мм кирпича с ППС-вкладышами в "колодцах" при вполне еще каменщиках европеоидного вида и русскоговрящих).
Если я заблуждаюсь и возможность получить хорошую кладку с засыпками можно рассматривать как реализуемую - что ж, не рациональный (в смысле - не бюджетный), но имеющий право на жизнь вариант.

[CAT@]

Ответ: Стена КИРПИЧ: «колодцевая кладка» с «засыпками»

Господа, позвольте в бок от темы приземленный вопрос...

Вот они - лоббисты ячеистого бетона налетели... и давай вопросами валить :wink:

Я все же понимал изначальную идею Избы как создание на базе 1,5К типового конструктива на всю климатику бывшего союза, отсюда и основа кирпичная... качество то ЯБ не вездеops: а тут вроде можно...

Еще товарищ designer не подтягивался опять же...

P.S. Все таки, связи или перевязочные ряды в основе?

[АлександрОВ]

Ответ: Стена КИРПИЧ: «колодцевая кладка» с «засыпками»

а где вы возьмете каменщиков достаточной квалификации?

Вопрос решается в следующей плоскости. Для наружной кладки в пол кирпича Положено иметь 5 разряд. Если квалификации достаточно для облицовочной кладки то уж класть колодцы смогут. Только для них узлы перявязки придется рисовать.

А в расчетах КТО и сопротивлений принята идеальная заполняемость полостей колодцев засыпками (там, правда, коэффициенты запаса при назначении расчетных теплопроводностей вводились).

КТО кажутся вполне реальными и достижимыми, отторжения особо не вызвали.

А также нулевая ремонтопригодность (выявите брак тепловизором - а почки уже отказали).

Брак в скрытых работах может быть везде, что тут поделать. Остается только не строить из за возможности брака. Ну а ремонт. Нужна такая конструкция чтоб минимум без ремонта 50 лет. Ну а там можно и внутрь заполнить-досыпать. Или навесной фасад сделать.

Колодцевая кладка уже лет 15 как не имеет широкого хождения.

В стране выпускается туева хуча кирпича. И все это так или иначе слоистая облегченая кладка. Конкретно колодцевой с засыпкой местным материалом то ж дофига строится в ИЖС, народ как привык так и строится.

Я не то, чтобы объективно критикую колодцевую кладку. Просто у меня успело сложиться ее субъективное неодобрение (например, адрес Богатырский, 2 в Питере - первые три секции, нижние 6 этажей - 640 мм кирпича с ППС-вкладышами в "колодцах" при вполне еще каменщиках европеоидного вида и русскоговрящих).

Есть такой негативный опыт, в квартирных зданиях строемых из кирпича. В основном были и будут отказы кладки в монолитно каркасных многэтажках. Там все таки надо рассматривать ее не как кладку, а скорее всего как навесной фасад и подходить соответсвующе. Мнгоэтажечный опыт полезен, но как бы не совсем имеет отношение к пердмету там своя специфика. (Ветровое давление, динамика, замачиваемая площадь, висячий конструктив).

[CAT@]

Ответ: Стена КИРПИЧ: «колодцевая кладка» с «засыпками»

Опять предлагаю сплясать от кирпичного конструктива…

Два типа кладок: «А» и «Б»


1) Соответственно ширина «колодца» под засыпку получается:

1.1) 140 мм
1.2) 270 мм
1.3) 400 мм

2) Далее – толщина внутренней стены:

2.1) 250 мм (1 кирпич)
2.2) 380 мм (1.5 кирпича)

3) Далее – толщина внешней стены:

3.1) 120 мм (1НФ по ГОСТ 530-07)
3.2) 85 мм (0.7НФ по ГОСТ 530-07, кирпич "Евро")

Вот, наверное, и все варианты…

Если для начала определиться с 1, 2 и 3, наверное, будет проще поговорить и по засыпке, исходя из требуемого R… Выше головы (т.е. «шире колодца» то не прыгнуть).

[Stanislav]

Ответ: Стена КИРПИЧ: «колодцевая кладка» с «засыпками»

А почему все к бедному кирпичю как связке в колодцевой кладке прицепились ?

Можно взят тот же поротерм в 12 см или щелевой кирпич и кладка по сетке. Прoбовал раньше в елцуте рисовать, то если как связи болле теплый матерял чем сплошной кирпич, то все не так плохо получается. Но тут самая болшая западня - нужны очень хорошие/честные каменщики. И если брат щелевой кирпич, то навалив в него кучи раствора, можно коефицент исползования утеплителя уменшет в разы, а р стены на процентов 30. и тогда дешевизна местного керамзита будет дроже стены из ГС. (у нас керамзит порядка 40% дешевле ГС равной лямбды)

Выложу вечерком диаграммы елцутовские

[CAT@]

Ответ: Стена КИРПИЧ: «колодцевая кладка» с «засыпками»

А почему все к бедному кирпичю как связке в колодцевой кладке прицепились?

Дык давайте отвяжемся Где наши товарищи Эксперты?

Добавим еще вариант:
II) В базе - 380 мм (1.5К) + связи + облицовочный кирпич.


P.S.
Коллеги, добавил в начало темы 4 поста из предыдущей дискуссии в теме: Теплоинерционность наружных стен. Имейте ввиду :wink:

[designer]

Ответ: Стена КИРПИЧ: «колодцевая кладка» с «засыпками»

Дык давайте отвяжемся Где наши товарищи Эксперты?

Добавим еще вариант:
II) В базе - 380 мм (1.5К) + связи + облицовочный кирпич.

Так топик про колодцевую кладку вроде? Причем в варианте с засыпками...
Листы, плиты и заливки не в тему.:stop:
Многое терли в Конструкция трехслойной стены.
Про перлит и вермикулит здесь. Если не заливать воду в "колодцы", то и не будет проблем с водопоглощением.ops: Это вопрос качества кровли.
Продуваемось засыпок? Это вопрос качества кладки.:wink:
КТО зависит, очевидно, от числа перемычек и ширины колодца. Идею использования пенодиатомитового кирпича в перемычках я высказывал ранее (также в оконных и дверных проемах).
Каменщики достаточной квалификации? Ну кладут же облицовочный кирпич, и не плохо...
Главное - не ронять кладочный раствор в колодец, иначе внизу мостик холода будет.:-x
Идеальная заполняемость полостей колодцев засыпками? Перлит просто "течет", заполняя ВСЕ полости.:good:
Горизонтальные диафрагмы в пределах одного этажа я бы не делал.
:beer:

[Stanislav]

Ответ: Стена КИРПИЧ: «колодцевая кладка» с «засыпками»

Так топик про колодцевую кладку вроде? Причем в варианте с засыпками...
Листы, плиты и заливки не в тему.
Многое терли в Конструкция трехслойной стены.
Про перлит и вермикулит здесь. Если не заливать воду в "колодцы", то и не будет проблем с водопоглощением.
Продуваемось засыпок? Это вопрос качества кладки.
КТО зависит, очевидно, от числа перемычек и ширины колодца. Идею использования пенодиатомитового кирпича в перемычках я высказывал ранее (также в оконных и дверных проемах).
Каменщики достаточной квалификации? Ну кладут же облицовочный кирпич, и не плохо...
Главное - не ронять кладочный раствор в колодец, иначе внизу мостик холода будет

Идея была в колодце из теплых блоков. Типа 10 см ГС, стенки колодца тоже 10 см, внутреннея стена - 1 кирпич. Засыпка перлить. (как пример)

Колодец - только для удержания утеплителя.

Если колодец кирпичный, то Р поднят выше 3 будет очень проблематично изза болших мостиков холода.

[designer]

Ответ: Стена КИРПИЧ: «колодцевая кладка» с «засыпками»

Идея была в колодце из теплых блоков. Типа 10 см ГС, стенки колодца тоже 10 см, внутреннея стена - 1 кирпич. Засыпка перлить. (как пример)

Колодец - только для удержания утеплителя.

Если колодец кирпичный, то Р поднят выше 3 будет очень проблематично изза болших мостиков холода.

CAT@ предлагал "сплясать от кирпичного конструктива…"
R зависит от ширины колодца и КТО.
Какое R будет, если колодец 400мм и лямбда 0.05, при скромном КТО=0.75?ops:
Достаточно...

[Stanislav]

Ответ: Стена КИРПИЧ: «колодцевая кладка» с «засыпками»

CAT@ предлагал "сплясать от кирпичного конструктива…"
R зависит от ширины колодца и КТО.
Какое R будет, если колодец 400мм и лямбда 0.05, при скромном КТО=0.75?ops:
Достаточно...

Ок. По практическому. Имем желание получит двух-слойную стену со всеми приемуществами, но хочим еппс/ппс в стене, а на 30-40 см газосиликата/пенобетона плотностю 350 или ниже сильно жаба душит или нету таково в наличию + доступен перлит/пеностекольная крошка. Тогда делаем из доступных тонких блоков (ГС/пенобетон/теплая керамика) колодцы. Внутреннея стена колодцев из обычного полнотелого кирпичя. КТО - будет точно не 0.5, а близко 0,85-0,9.

[designer]

Ответ: Стена КИРПИЧ: «колодцевая кладка» с «засыпками»

Кирпич внутри - для теплоинерционности и несущей способности, снаружи - стойкость к атмосфере.
Можно и ГБ снаружи, но тогда нужен навесной вентилируемый фасад, например такой::beer:

[CAT@]

Ответ: Стена КИРПИЧ: «колодцевая кладка» с «засыпками»

Станислав, тема то "Стена КИРПИЧ: «колодцевая кладка» с «засыпками»" так что - КИРПИЧ и только. Если ЯБ или ТК - другая тема.

designer, как я понимаю такой дом уже эксплуатирует давненько.

И все же: внутренняя стена 250 или 380 и т.д.? Какой из вариантов http://www.izba.su/forum/showpost.ph...9&postcount=19 у Вас?

[designer]

Ответ: Стена КИРПИЧ: «колодцевая кладка» с «засыпками»

О доме написано здесь.
С учетом новых требований СНиП и жизненного опыта, я делал бы внутреннюю стенку 1.5 кирпича, 1-1.5 кирпича колодец (в зависимости от региона), и 0.5 кирпича наружную стенку.
При финансовой возможности сделал бы перемычки, дверные и оконные проемы из пенодиатомитового кирпича.
Кое-что про перлит.

[Stanislav]

Ответ: Стена КИРПИЧ: «колодцевая кладка» с «засыпками»

Станислав, тема то "Стена КИРПИЧ: «колодцевая кладка» с «засыпками»" так что - КИРПИЧ и только. Если ЯБ или ТК - другая тема.

designer, как я понимаю такой дом уже эксплуатирует давненько.

И все же: внутренняя стена 250 или 380 и т.д.? Какой из вариантов http://www.izba.su/forum/showpost.ph...9&postcount=19 у Вас?

А смысл тогда какой ? ни технологичност/дешевизны или большой Р. Живое применение уже это доказало.

[CAT@]

Ответ: Стена КИРПИЧ: «колодцевая кладка» с «засыпками»

А смысл тогда какой ? ни технологичност/дешевизны или большой Р. Живое применение уже это доказало.

Смысл темы в том, чтобы исходя из базового конструктива несущей стены в 1.5 кирпича или 380 мм (базовая, неизменная основа проекта) попытаться найти конструктив доводящий эту базу до требований климатики всего бывшего союза...

Эта попытка имела место в теме: Стена КИРПИЧ-ЭППС и продолжена здесь в другом варианте. Пока висим :wink:

Однако позволю себе варианты урезать до:

1) Ширина «колодца» под засыпку получается:
1.1) 270 мм
1.2) 400 мм

2) Толщина внутренней стены:
380 мм (1.5 кирпича)

3) Материал диафрагм
4.1) кирпич полнотелый (тот же, что для внутренней стены)
4.2) кирпич пенодиатомитовый теплоизоляционный

4) Материал "засыпки"
перлит

5) Толщина внешней стены:
120 мм

Приняв КТО = 0,75 и стандартные диафрагмы (4.1) можно прикинуть R для колодцев (1.1) и (1.2) и попытаться всё же поставить точечки над Ё :wink:

или раскладывать пасьянс далее ops:

P.S.
Зело интересна Экспертная оценка цены вопроса в сравнении с нашим любимым ГБ в кирпичной облицовке...