Картинка про поризовку

[Cyr]

Подскажите плз правильно я понимаю процессы, происходящие в поризованном кирпиче (толщина кладки 50 см), типичной для средней полосы зимой?



Т.е. днем при обычной для зимы относительной влажности в доме 35-40% точка росы будет около +5 градусов и будет внутри хорошо впитывающего влагу своими микропорами кирпича. А ночью эти напитанные за день влагой микропоры замерзнут и разрушатся. А вместе с ними через несколько лет и домик.

[Cyr]

Ответ: Картинка про поризовку

Почему-то картинка криво вставилась Если нажать показывается, а превью нет. Вставлю еще раз.

[CAT@]

Ответ: Картинка про поризовку

откуда хрень то эта? укажите источник этого откровения

[Cyr]

Ответ: Картинка про поризовку

откуда хрень то эта? укажите источник этого отого откровения

Из открытых источников Я ж вроде написал, что это я так понимаю процесс.
А можно поконкретнее: что именно в этих расчетах является хренью?

[RuslikFF]

Ответ: Картинка про поризовку

Т.е. днем при обычной для зимы относительной влажности в доме 35-40% точка росы будет около +5 градусов и будет внутри хорошо впитывающего влагу своими микропорами кирпича. А ночью эти напитанные за день влагой микропоры замерзнут и разрушатся. А вместе с ними через несколько лет и домик.

Щас бы вместо домов были одни развалины, но такого не наблюдается. Пока не наблюдается.

[Winder]

Ответ: Картинка про поризовку

Днём тоже капельки, без снежинок.
Это характерно для любой однородной стены. Вопрос в количестве, считают, чтобы за зиму это количество не превысило допустимый предел.

[CAT@]

Ответ: Картинка про поризовку

Из открытых источников

Нет, мы так не играем Или давайте адрес или читайте теплофизику

[Cyr]

Ответ: Картинка про поризовку

Днём тоже капельки, без снежинок.
Это характерно для любой однородной стены. Вопрос в количестве, считают, чтобы за зиму это количество не превысило допустимый предел.

Совершенно согласен, но в обычном кирпиче нет столько микропор, в которых удобно скапливаться росе и потом ломать их при замерзании, как в поризовке. Поэтому и есть большие сомнения именно в ней.

Нет, мы так не играем Или давайте адрес или читайте теплофизику

Какой адрес-то? Свой домашний что ли? Я же написал - это МОЕ видение процесса!!! Или цифры откуда? Влажность с гигрометра на стене, температура точки росы при такой влажности из Википедии, градиент температур в однородной среде из здравого смысла, какая тут нафик еще теплофизика?

[S.R.]

Ответ: Картинка про поризовку

откуда хрень то эта?

Действительно хрень.
Захламляют Форум ерундой всякой, теплофизики от сохи, блин.

[CAT@]

Ответ: Картинка про поризовку

Какой адрес-то? Свой домашний что ли? Я же написал - это МОЕ видение процесса!!! Или цифры откуда? Влажность с гигрометра на стене, температура точки росы при такой влажности из Википедии, градиент температур в однородной среде из здравого смысла, какая тут нафик еще теплофизика?

Значится так - господин Cyr, если Вы желаете "включать тупого" - ради бога, только ЗДЕСЬ, на этом конкретном ресурсе мы, и я конкретно, быстро выведем Вас в роль наблюдателя.

Первое:
Задаю вопрос еще раз: с какого ресурса взята картинка, которую Вы повесили в первом посте ЭТОЙ темы? или Вы нарисовали ее сами? так понятно?

Второе:
Потрудитесь скачать и прочитать:
- ГОСТ 530-2007 «Кирпич и камень керамические» и
- любой учебник по строительной физике, который найдете.

После чего - либо извольте сформулировать свой вопрос более вежливо, либо не формулируйте вообще.

[Cyr]

Ответ: Картинка про поризовку

Значится так - господин Cyr, если Вы желаете "включать тупого" - ради бога, только ЗДЕСЬ, на этом конкретном ресурсе мы, и я конкретно, быстро выведем Вас в роль наблюдателя.

В принципе на форуме где "многомудрые" эксперты вместо того, чтобы объяснить в чем ошибка, кроме крайне "мудрого" определения "хрень" ничего сказать не могут мне и наблюдателем делать нечего. Успехов.

[CAT@]

Ответ: Картинка про поризовку

В принципе на форуме где "многомудрые" эксперты вместо того, чтобы объяснить в чем ошибка, кроме крайне "мудрого" определения "хрень" ничего сказать не могут мне и наблюдателем делать нечего. Успехов.

В принципе, новичку на форуме, неплохо бы, для начала научиться задавать вопросы. Вежливо.

Уточню, если Вы до сих пор не поняли... хотя, сдается мне, поняли и прекрасно.

Вы пишете:

1. "ночью эти напитанные за день влагой микропоры замерзнут и разрушатся. А вместе с ними через несколько лет и домик"

На вопрос - "укажите источник этого откровения", Вы отвечаете:

2. "Из открытых источников"

На вопрос - "давайте адрес", Вы отвечаете:

3. "Какой адрес-то? Свой домашний что ли? Я же написал - это МОЕ видение процесса!!!"

На вопрос - "с какого ресурса взята картинка, которую Вы повесили в первом посте ЭТОЙ темы? или Вы нарисовали ее сами?", Вы не отвечаете ничего.

Еще раз повторить? Или попрощаетесь совсем и закончим эту тему?

[tukan]

Ответ: Картинка про поризовку

Уважаемые, форумчане.
Не могли бы все же объяснить в чем ошибка Cyr, безотносительно к тому где он взял эту схему (скорее всего сам нарисовал)? Почему конденсат не может замерзнуть при резком уменьшении внешней температуры? Почему это не может привести к локальным деформациям материала стены? Какие, вообще, процессы происходят с конденсатом, образующимся внутри стены из ТК?
Собирался строить из ТК.
Заранее благодарен за ответы.

[GenaS]

Ответ: Картинка про поризовку

К.Ф. Фокин д.т.н.
«Строительная теплотехника ограждающих частей зданий»
Часть вторая. Влажностный режим. стр. 187-218
Бла-бла-бла в топике "Воздушная прослойка".

[АлександрОВ]

Ответ: Картинка про поризовку

В зависимости от конкретной ситуации в каждой единице объема воздуха находится всегда большее или меньшее количество водяного пара G/V (кг/м). Значение отношения G/V называют также абсолютной влажностью а (кг/м).

Если отношение количества водяных паров к объему велико, то соответственно высока концентрация молекул воды. Движение молекул создает давление на все твердые тела, которые оказываются на их пути. Это давление называют давлением водяного пара Р (Н/м).

Водяной пар обладает при этом определенными особенностями» которые отличают его от идеального газа. Имеется определенная граница для максимально возможного содержания водяного пара в единице объема G/V выше нее концентрация водяного пара не может быть больше увеличена. Если эта граница достигнута, говорят о насыщенном водяном паре. Давление, которое соответствует этому определенному содержанию водяного пара в единице объема, является давлением насыщения (Н/м) водяного пара. До тех пор, пока эта максимально возможная концентрация водяного пара не достигнута, говорят о ненасыщенном водяном паре.

Давление насыщения зависит от температуры. Если температура среды, в которой находится водяной пар, повышается, то возрастает и даление насыщения, а следовательно, и максимально возможное количество водяного пара в единице объема. Если температура понижается, то уменьшается и максимально возможная концентрация водяного пара.

Наряду с диффузией пара при наличии разности температур между поверхностями конструкции возникает передача тепла через конструкцию. При этом давление насыщения паров, находящихся в поперечном сечении конструкции, определяется температурами в ее толще. Если в каком-либо месте конструкции давление насыщения пара оказывается ниже давления текущего, то там образуется конденсат. Разность плотностей диффузионного потока определяет количество конденсата, выпадающего за I ч. Это выясняется по графикам кривых насыщеного, ненасыщеного пара и температуры. Пересечение кривых пара дает область увлажнения стены. В связи с этим конденсат находится в теплой зоне стены, т.к. после зоны конденсации пар уже будет "сухим".

То о чем хотел по все видимости хотел сказать Cyr, но не сформулировал. Что от раскачки температур день-ночь, в зону увлажнения будут проникать отрицательные температуры и замораживать кондесат. По всей видимости этого не происходит т.к. при снижении температуры зона конденсации сдвигается внутрь и ранее выпавшая влага оказывается вне зоны конденсации и уходит наружу уже в виде пара.