Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Вентфасад для ГС

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #31
    Ответ: Вентфасад для ГС

    Если он нужен. Продуватся такие плитки будут и так. Тут не вопрос.

    И так кстати, можно просто штроборезом два прореза в стене сделать. Тоже будет как вент зазор..

    Комментарий


    • #32
      Ответ: Вентфасад для ГС

      Во какой вентфасад http://midoma.ru/node/naviesnoi-vien...aturnyi-fasad-
      прикольно, но ИМХО не более чем прикольно.

      КАТ, а вместо Н-ного числа шаёбок наверное лучше упорчик из проволоки согнуть и замонолитить в плитку.

      Комментарий


      • #33
        Ответ: Вентфасад для ГС

        Сообщение от alex44 Посмотреть сообщение
        Во какой вентфасад http://midoma.ru/node/naviesnoi-vien...aturnyi-fasad-
        прикольно, но ИМХО не более чем прикольно.

        КАТ, а вместо Н-ного числа шаёбок наверное лучше упорчик из проволоки согнуть и замонолитить в плитку.
        Тоже вариант.. Коллективный разум работает. :good: Попробую нарезать пластинок из фанеры как временные прокладки в форму для образования вент зазора и дырок под крепеж.

        Комментарий


        • #34
          Ответ: Вентфасад для ГС

          Сообщение от Stanislav Посмотреть сообщение
          Коллективный разум работает. :good:
          Ага, тот же Генас как почитает наши вумные мысли -паром опи-ся, даже лещей раздавать не станет.
          Чегой то мы ребят велик изобретаем -мне кажется.

          Комментарий


          • #35
            Ответ: Вентфасад для ГС

            Гвоздями наружную отделку вероятнее всего крепить нельзя. Ветер порывами будет раскачивать крепление и оно будет мотылятся. Нужен крепеж большего диаметра и с бОльшим сцеплением чем у металла. Типа полиамид дюбель.
            По поводу зазора для одного этажа минимум 30 мм, для двух 50 мм. ИМХО
            В качестве дистанционных закладных мне кжется можно вбетонировать прямой подвес от Кнауфа. Правда действительно наверное вибростол нужен, форма открыта сверху.
            И еще мне показалось, что вода от косого дождя будет течь по внутренней поверхности. Через швы силами поверхностного натяжения будет проникать за фасад, и увлажнять места крепления.

            Комментарий


            • #36
              Ответ: Вентфасад для ГС

              Спасибо. Посмотрел поиском. Получается - оцинкованный профил под фасадом будет жить долго и дольше дерева ?

              Со стыками - будем думать и пробовать..

              Комментарий


              • #37
                Ответ: Вентфасад для ГС

                Сообщение от alex44 Посмотреть сообщение
                Во какой вентфасад http://midoma.ru/node/naviesnoi-vien...aturnyi-fasad-
                прикольно, но ИМХО не более чем прикольно.
                Уважаемый, alex44!
                Прошу прощения,что влезаю, но уж очень хочется защитить систему, в разработке которой принимал участие. Хотел бы поинтересоваться, почему система прикольная и только?

                Комментарий


                • #38
                  Ответ: Вентфасад для ГС

                  Сообщение от SAV Посмотреть сообщение
                  Уважаемый, alex44!
                  Прошу прощения,что влезаю, но уж очень хочется защитить систему, в разработке которой принимал участие. Хотел бы поинтересоваться, почему система прикольная и только?
                  Вы принимали участие в её разработке? Очень интересно. А как вы вдруг нашлись сразу после того как я упомянул ваше изделие?

                  Просто сомнительна и причем весьма функциональнось данного фасада с точки зрения вентилируемости. Несомненно что свою функциональность, с точки зрения отделения влажного фасада от основной стены при сильном косом дожде, а также снижение нагрева стены при сильной жаре на солнцепеке, -будет. Вот только заполненность вентзазора, пусть и редкими, волокнами (ну или как их правильно назвать) будет препятствовать свободной циркуляции воздуха. Следовательно будет медленнее происходить просушивание стены после зимнего периода. Как уже говорилось, ветзазор должен составлять от 3 до 7см в зависимости от этажности. И это при условии что там ничего не будет. А сколько он должен составлять при его заполнении данным материалом? На картинках с приведенной мной ссылки, на глаз там примерная толщина материала около 1,5-2-3см. Потому и функциональность вентзазора образованного данными плитами вызвала сомнения.
                  Вами проводились какие либо испытания системы?
                  По сути идея заманчива, т.к. общий порог не сильно "раздувает" стену по толщине и монтаж довольно прост.
                  Может я и поторопился с репликой "не более чем прикольно", но вот пока что мысли как-то так складываются.
                  Очень хотелось бы услышать ваши контраргументы, а еще лучше результаты сравнительных испытаний вашей системы и "стандартного" вентфасада (ну хоть из облицовочного кирпича например).


                  Еще мне не понравилось:
                  "Использование в системе трехмерного мата STUCCODRAINпозволяет также: -исключить переувлажнение теплоизоляционного слоя;
                  -предотвратить появление грибковых образований;
                  -исключить растрескивание защитно-декоративного слоя;
                  -обеспечить независимое крепление к конструкции стены здания;
                  -обеспечить ремонтопригодность фасада без демонтажа теплоизоляционного слоя;
                  -существенно сократить расходы на энергоносители;
                  -обеспечить здоровый микроклимат внутри здания;
                  -увеличить звуко- и шумоизоляцию;
                  -снизить вероятность ошибки при монтаже, вызванной человеческим фактором;
                  -применять наименее плотные виды утеплителя;"
                  просто все эти преимущества по большому получились в результате "делать из мухи слона". Конечно понятно, что новый материал без манагерских уловок протолкнуть на рынок очень сложно, даже если он и супер-пупер. Однако это уже не касается непосредственно свойств системы и материала, но всё таки есть некоторое искажение информации, т.к. не понятно по сравнению с чем все эти преимущества.



                  Так же с уважением. Александр.

                  alex44 добавил 23.07.2010 в 09:00
                  Сообщение от SAV Посмотреть сообщение
                  но уж очень хочется защитить систему, в разработке которой принимал участие
                  И уж раз вы участвовали в разработке -может есть более подробная информация по данному материалу и его монтажу на уровне повыше чем реклама? Интересно хотябы даже как реализована организация притока воздуха в вентфасад образованный данной системой. Так же интересно устанавливалась ли данная система на однородную стену из газосиликата; возможно ли увеличение вентзазора за счет увеличения слоев; как изменяется необходимый вензазор с ростом этажности здания, ну и многое другое.

                  Комментарий


                  • #39
                    Ответ: Вентфасад для ГС

                    Сообщение от alex44 Посмотреть сообщение
                    Вы принимали участие в её разработке? Очень интересно. А как вы вдруг нашлись сразу после того как я упомянул ваше изделие?
                    А Вы знаете совершенно случайно! Бродил по форуму и обнаружил, что нашу систему пробовали обсуждать, вот и решил вставить своё слово.

                    Сообщение от alex44 Посмотреть сообщение
                    Просто сомнительна и причем весьма функциональнось данного фасада с точки зрения вентилируемости. Несомненно что свою функциональность, с точки зрения отделения влажного фасада от основной стены при сильном косом дожде, а также снижение нагрева стены при сильной жаре на солнцепеке, -будет. Вот только заполненность вентзазора, пусть и редкими, волокнами (ну или как их правильно назвать) будет препятствовать свободной циркуляции воздуха. Следовательно будет медленнее происходить просушивание стены после зимнего периода. Как уже говорилось, ветзазор должен составлять от 3 до 7см в зависимости от этажности. И это при условии что там ничего не будет. А сколько он должен составлять при его заполнении данным материалом? На картинках с приведенной мной ссылки, на глаз там примерная толщина материала около 1,5-2-3см. Потому и функциональность вентзазора образованного данными плитами вызвала сомнения.
                    Вентзазор, образованный фасадным матом, составляет 20мм. В основе мата лежит материал, который имеет пористость >95%. Кроме того в мате сделаны вентиляционные каналы, которые создают восходящий ламинарный воздушный поток и еще больше способствуют прохождению воздуха и увеличению его скорости движения в зазоре.

                    Сообщение от alex44 Посмотреть сообщение
                    Вами проводились какие либо испытания системы?
                    Естественно мы проводили испытания:
                    1.Расчет влажностного режима с учетом неоднородной и заполненной прослойки (НИИСФ г. Москва)
                    2. Расчет «Определение аэродинамического сопротивления канала прямоугольной формы с пористым наполнением» (СПбГПУ, г. Санкт-Петербург)
                    В конечном итоге результаты теоретических и практических изысканий совпали.

                    Сообщение от alex44 Посмотреть сообщение
                    По сути идея заманчива, т.к. общий порог не сильно "раздувает" стену по толщине и монтаж довольно прост.
                    Вы абсолютно правы, что «пирог» не раздут, нет дополнительной нагрузки на несущие конструкции здания (вес 1 кв.м мата всего 800 гр.), в остальном, состав системы аналогичен составу обыкновенного штукатурного фасада.

                    Сообщение от alex44 Посмотреть сообщение
                    Может я и поторопился с репликой "не более чем прикольно", но вот пока что мысли как-то так складываются.
                    Ничего страшного! Я не в первый раз сталкиваюсь с тем, что систему воспринимают с некоторой критикой и скептицизмом. Систему новая и уникальная, такой системы и технологии до сих пор не было. Я буду всячески стараться отвечать на все интересующие вопросы как можно подробнее.

                    Сообщение от alex44 Посмотреть сообщение
                    Очень хотелось бы услышать ваши контраргументы, а еще лучше результаты сравнительных испытаний вашей системы и "стандартного" вентфасада (ну хоть из облицовочного кирпича например).
                    В силу того, что основные компоненты в нашей системе из «мокрых» фасадов, технические сравнения мы проводили с традиционным «мокрым» фасадом.
                    Результаты испытаний: долго описывать. Если Вам действительно они интересны, то я готов их Вам представить (направить по эл.почте).
                    Кроме того, мы выполнили технико-экономическое сравнение нашей системы в отношении НВФ и ШФ по следующим критериям: технико-эксплуатационные хар-ки, показатели экономической эффективности, и даже экологическую эффективность. Результаты получились очень интересными.

                    Сообщение от alex44 Посмотреть сообщение
                    Еще мне не понравилось:
                    "Использование в системе трехмерного мата STUCCODRAINпозволяет также: -исключить переувлажнение теплоизоляционного слоя;
                    -предотвратить появление грибковых образований;
                    -исключить растрескивание защитно-декоративного слоя;
                    -обеспечить независимое крепление к конструкции стены здания;
                    -обеспечить ремонтопригодность фасада без демонтажа теплоизоляционного слоя;
                    -существенно сократить расходы на энергоносители;
                    -обеспечить здоровый микроклимат внутри здания;
                    -увеличить звуко- и шумоизоляцию;
                    -снизить вероятность ошибки при монтаже, вызванной человеческим фактором;
                    -применять наименее плотные виды утеплителя;"
                    просто все эти преимущества по большому получились в результате "делать из мухи слона". Конечно понятно, что новый материал без манагерских уловок протолкнуть на рынок очень сложно, даже если он и супер-пупер. Однако это уже не касается непосредственно свойств системы и материала, но всё таки есть некоторое искажение информации, т.к. не понятно по сравнению с чем все эти преимущества.
                    Так же с уважением. Александр.
                    Все эти преимущества по сравнению со штукатурными фасадами. Но и конечно стоит отметить, что конструкция получается легкой, цена соизмерима с ценой традиционного штукатурного фасада, как раз таки за счет того, что может применяться менее плотные виды утеплителя (не менее 90г/см3).

                    Сообщение от alex44 Посмотреть сообщение
                    И уж раз вы участвовали в разработке -может есть более подробная информация по данному материалу и его монтажу на уровне повыше чем реклама?
                    Да естественно есть альбом технических решений, есть инструкция по монтажу, есть пояснительная записка. Всё это сможете найти на сайте(http://stuccovent.ru/?page_id=109).

                    Сообщение от alex44 Посмотреть сообщение
                    Интересно хотябы даже как реализована организация притока воздуха в вентфасад образованный данной системой.
                    Приток воздуха обеспечивается за счет того, что в системе применяется специальный профиль, с вент. отверстиями. (см. Фото)

                    Сообщение от alex44 Посмотреть сообщение
                    Так же интересно устанавливалась ли данная система на однородную стену из газосиликата;
                    Да, у есть решение для газосиликата. (см. фото).
                    Применение нашей системы для газосиликата вполне оправдано, т.к. позволяет быстро ввести объект в эксплуатацию, не дожидаясь полной «просушки» наружных стен, а также исключает вероятность негативного воздействия на защитно-декоративный слой штукатурки усадки здания и разницы коэффициентов линейных расширений смежных материалов.

                    Сообщение от alex44 Посмотреть сообщение
                    возможно ли увеличение вентзазора за счет увеличения слоев;
                    Несколько непонятен вопрос, уточните пожалуйста. Вы имеете ввиду наращивание толщины зазора за счет монтажа мата в несколько слоев?

                    Сообщение от alex44 Посмотреть сообщение
                    как изменяется необходимый вензазор с ростом этажности здания, ну и многое другое.
                    Сейчас вентзазор составляет 20мм, которого достаточно, чтобы штукатурка не достигала критического уровня увлажнения на высоте до 10м, то подтвердили и испытания. Таким образом данная технология идеально подходит для малоэтажного строительства. При бОльшей высоте здания мы применяем разработанный нами разгрузочный профиль.
                    Вложения

                    Комментарий


                    • #40
                      Ответ: Вентфасад для ГС

                      Сообщение от SAV Посмотреть сообщение
                      нашу систему пробовали обсуждать
                      Еще не пробовали, но надеюсь и эксперты подключатся.

                      Сообщение от SAV Посмотреть сообщение
                      Вентзазор, образованный фасадным матом, составляет 20мм. В основе мата лежит материал, который имеет пористость >95%.
                      Еще не сильно вчитался, но пока не нашел материал мата -это вроде бы в первую очередь указать стоило. Из чего он? Горит? Дымит? Травит при горении? Ресурс?

                      Сообщение от SAV Посмотреть сообщение
                      Кроме того в мате сделаны вентиляционные каналы, которые создают восходящий ламинарный воздушный поток и еще больше способствуют прохождению воздуха и увеличению его скорости движения в зазоре.
                      А что за каналы? Сори если есть в альбоме техн решений -еще не посмотрел.

                      Сообщение от SAV Посмотреть сообщение
                      Естественно мы проводили испытания:
                      1.Расчет влажностного режима с учетом неоднородной и заполненной прослойки (НИИСФ г. Москва)
                      2. Расчет «Определение аэродинамического сопротивления канала прямоугольной формы с пористым наполнением» (СПбГПУ, г. Санкт-Петербург)
                      В конечном итоге результаты теоретических и практических изысканий совпали.
                      Ресчеты -теория, а где практика? Вы просто сказали о "практических изысканиях". В чем они заключались?

                      Сообщение от SAV Посмотреть сообщение
                      Я буду всячески стараться отвечать на все интересующие вопросы как можно подробнее.
                      Радостно, что просто тупо не рекламируетесь, а готовы к диалогу с пристрастием. Почему раньше ваш материал не показали?

                      Сообщение от SAV Посмотреть сообщение
                      В силу того, что основные компоненты в нашей системе из «мокрых» фасадов, технические сравнения мы проводили с традиционным «мокрым» фасадом.
                      Результаты испытаний: долго описывать. Если Вам действительно они интересны, то я готов их Вам представить (направить по эл.почте).
                      Сравнение с традиционнными мокрыми фасадами меня лично особо не интересует. Если мокрый фасад сделан по ЭППС или ППС, то ваша система там нафиг не нужна, а вот если по минплите, то пожалуй будет реальный результат.

                      Сообщение от SAV Посмотреть сообщение
                      Кроме того, мы выполнили технико-экономическое сравнение нашей системы в отношении НВФ и ШФ
                      НВФ и ШФ -это расшифруйте плиз.


                      Сообщение от SAV Посмотреть сообщение
                      Все эти преимущества по сравнению со штукатурными фасадами.
                      Тут конечно несомненно, но опять же не для всех материалов, а только скорее всего для имеющих паропроницаемость значительно большую чем штукатурка.


                      Сообщение от SAV Посмотреть сообщение
                      Да естественно есть альбом технических решений, есть инструкция по монтажу, есть пояснительная записка. Всё это сможете найти на сайте(http://stuccovent.ru/?page_id=109).
                      Сохранил -посмотрю.

                      Сообщение от SAV Посмотреть сообщение
                      Приток воздуха обеспечивается за счет того, что в системе применяется специальный профиль, с вент. отверстиями. (см. Фото)
                      Принято, всё понятно.

                      Сообщение от SAV Посмотреть сообщение
                      Да, у есть решение для газосиликата. (см. фото).
                      Применение нашей системы для газосиликата вполне оправдано, т.к. позволяет быстро ввести объект в эксплуатацию, не дожидаясь полной «просушки» наружных стен, а также исключает вероятность негативного воздействия на защитно-декоративный слой штукатурки усадки здания и разницы коэффициентов линейных расширений смежных материалов.
                      А вот именно это в большей мере и интересует.

                      Сообщение от SAV Посмотреть сообщение
                      Несколько непонятен вопрос, уточните пожалуйста. Вы имеете ввиду наращивание толщины зазора за счет монтажа мата в несколько слоев?
                      Да именно более 1 слоя если сделать. Какого влияние дополнительных слоев? Есть ли профиля под доп слои? Можно ли сделать, скажем так выпуклости различные (декоративные, например вокруг окон или на углах), с помощью нашлепок из дополнительных слоев?

                      Сообщение от SAV Посмотреть сообщение
                      Сейчас вентзазор составляет 20мм, которого достаточно, чтобы штукатурка не достигала критического уровня увлажнения на высоте до 10м, то подтвердили и испытания.
                      И всё таки берут сомнения. Ну ведь не зря же есть рекомендации по размеру вензазора от 3см и при этом без всякого заполнения, а вы утверждаете что 2см да с заполненным волокнами пространства вполне достаточно.
                      Посмотрим что эксперты скажут.
                      Кстати, чтобы не искать на вашем сайте:
                      цена 1 мата?
                      рекомендуемые штукатурки и возможность замены на более экономичный вариант (если нельзя заменить, то почему)?

                      alex44 добавил 23.07.2010 в 13:39
                      Да, и еще фоты реального исполнения если можно...

                      Комментарий


                      • #41
                        Ответ: Вентфасад для ГС

                        Сообщение от SAV Посмотреть сообщение
                        Я буду всячески стараться отвечать на все интересующие вопросы как можно подробнее.
                        Ловлю на слове...
                        Весма интересный материал и технология... Но возникли вопросы.

                        Прошу прокомментировать нижеследующее:
                        1. "В зимнее время воздушная прослойка с заполнением и сплошной штукатурный слой дают прибавку сопротивлению теплопередаче до 15%"
                        - Что такое "с заполнением"? Имеется в виду эта путанка из нитей?
                        - до 15% это лихо? Может до, это всего 5%? Хотелось бы увидеть рассчёт теплосопротивления стены. К примеру из ГС500 400 мм. Ваш мат и штукатурка.
                        2. Обведённое и подчёркнутое на картинке во вложении.

                        Не могли бы Вы предоставить реальную фотографию плиты, в частности вид этих вентканалов в ней. Из какого материала сделаны листы и сама путанка? Толщина листов, не мата, а листов? Паропроницаемость этих листов?
                        Вы пишете,что нет металла, а дубеля TERMOCLIP? Там же металлический гвоздь. И это через каждые полметра...

                        Вопрос. А за ради чего? При влажности стены из газосиликата 5-6%, влажность наружной штукатурки 3,1% без вашей системы, с Вашей системой 1,2% при этом через определённые расстояния мокрые полосы с влажностью 88,5%.
                        Вложения
                        "Правильный дом - не подарок судьбы, а трезвый расчёт"

                        Комментарий


                        • #42
                          Ответ: Вентфасад для ГС

                          Я прошу прощения, что долго не отвечал, просто не было времени, вот сейчас нашел минуту. Итак,
                          Сообщение от alex44 Посмотреть сообщение
                          Еще не сильно вчитался, но пока не нашел материал мата -это вроде бы в первую очередь указать стоило. Из чего он? Горит? Дымит? Травит при горении? Ресурс?
                          Материал мата – это полиамид PA6 (срок эксплуатации: более 100 лет в условиях агрессивной среды).
                          Мы провели все необходимые испытания в рамках требований по получению ТС, а именно:
                          Определение группы горючести (ГОСТ30244) и ДТА(Дифференциальный Термический Анализ ,ГОСТ31251). Группа горючести определялась в составе системы на негорючих основаниях- группа горючести Г1. По результатам ДТА было выявлено что теплотворная способность нашего материала составляет всего 30,4МДж/кг (что в 4-5 раз меньше , чем у ППС).


                          Сообщение от alex44 Посмотреть сообщение
                          А что за каналы? Сори если есть в альбоме техн решений -еще не посмотрел.
                          В альбоме тех. решений вентканалы не показаны. Вентканалы образованы элементами материала(полиамида), то есть дискретная структура мата позволяет организовать вертикальные вентканалы. Их можно увидеть на картинке в буклете(http://stuccovent.ru/wp-content/them...covent2010.pdf)

                          Сообщение от alex44 Посмотреть сообщение
                          Ресчеты -теория, а где практика? Вы просто сказали о "практических изысканиях". В чем они заключались?
                          Расчет «Определение аэродинамического сопротивления канала прямоугольной формы с пористым наполнением»- расчет на основе практических испытаний. Была специально разработана установка. Фото прилагаю. Кроме того, в СПбСЗНИИП были проведены сравнительные натурные испытания двух систем: ШФ(штукатурный фасад) и НВШФ(фасадная система STUCCOVENT). Результаты испытаний показали, что удалением влаги из НВШФ происходит эффективнее, чем у ШФ.

                          Сообщение от alex44 Посмотреть сообщение
                          Радостно, что просто тупо не рекламируетесь, а готовы к диалогу с пристрастием. Почему раньше ваш материал не показали?
                          Раньше материал не показали, поскольку совсем недавно занялись его активным продвижением.

                          Сообщение от alex44 Посмотреть сообщение
                          НВФ и ШФ -это расшифруйте плиз.
                          НВФ-навесной вентилируемый фасад
                          ШФ-штукатурный фасад


                          Сообщение от alex44 Посмотреть сообщение
                          А вот именно это в большей мере и интересует.
                          Что именно Вас интересует в данном решении для ГС? Уточните пожалуйста.


                          Сообщение от alex44 Посмотреть сообщение
                          Да именно более 1 слоя если сделать. Какого влияние дополнительных слоев? Есть ли профиля под доп слои? Можно ли сделать, скажем так выпуклости различные (декоративные, например вокруг окон или на углах), с помощью нашлепок из дополнительных слоев?
                          Мы идем несколько иным путем. Мы сейчас ведем разработку мата толщиной 40 мм, этот типа мата будет использоваться при высотном строительстве.
                          Да, декоративные элементы использовать можно. Вот как раз в июне делали тестовую стенку с декоративными элементами из ППС. Крепили на базовый слой, который был нанесен на мат.


                          Сообщение от alex44 Посмотреть сообщение
                          И всё таки берут сомнения. Ну ведь не зря же есть рекомендации по размеру вензазора от 3см и при этом без всякого заполнения, а вы утверждаете что 2см да с заполненным волокнами пространства вполне достаточно.
                          Посмотрим что эксперты скажут.
                          Не могу не согласиться с Вами, что для НВФ с перфорированным экраном рекомендуется устройство вентзазора толщиной не менее 30 мм. Но ведь в нашей системе экран не перфорированный( не дискретный). Наша система динамична. Толщина вентзазора влияет на высоту установки разгрузочного профиля. Если например использовать пароизоляцию на газобетоне, разгрузочный профиль можно будет устанавливать выше, чем 10м.
                          Сообщение от alex44 Посмотреть сообщение
                          Кстати, чтобы не искать на вашем сайте:
                          цена 1 мата?
                          от 330 руб./кв.м в зависимости от объема
                          Сообщение от alex44 Посмотреть сообщение
                          рекомендуемые штукатурки и возможность замены на более экономичный вариант (если нельзя заменить, то почему)?
                          сейчас на объектах мы используем Caparol. Также пробовали использовать Крепс, отлично себя показал.


                          Сообщение от alex44 Посмотреть сообщение
                          Да, и еще фоты реального исполнения если можно...
                          как только закончим объекты, то сразу выложу фоты, произойдет это в середине августа.
                          Вложения

                          Комментарий


                          • #43
                            Ответ: Вентфасад для ГС

                            Сообщение от GenaS Посмотреть сообщение
                            Ловлю на слове...
                            Весма интересный материал и технология... Но возникли вопросы.

                            Прошу прокомментировать нижеследующее:
                            1. "В зимнее время воздушная прослойка с заполнением и сплошной штукатурный слой дают прибавку сопротивлению теплопередаче до 15%"
                            - Что такое "с заполнением"? Имеется в виду эта путанка из нитей?
                            - до 15% это лихо? Может до, это всего 5%? Хотелось бы увидеть рассчёт теплосопротивления стены. К примеру из ГС500 400 мм. Ваш мат и штукатурка.
                            2. Обведённое и подчёркнутое на картинке во вложении.

                            Не могли бы Вы предоставить реальную фотографию плиты, в частности вид этих вентканалов в ней. Из какого материала сделаны листы и сама путанка? Толщина листов, не мата, а листов? Паропроницаемость этих листов?
                            Вы пишете,что нет металла, а дубеля TERMOCLIP? Там же металлический гвоздь. И это через каждые полметра...

                            Вопрос. А за ради чего? При влажности стены из газосиликата 5-6%, влажность наружной штукатурки 3,1% без вашей системы, с Вашей системой 1,2% при этом через определённые расстояния мокрые полосы с влажностью 88,5%.
                            Я сегодня отвечу на все Ваши вопросы, только несколько позже. Спасибо.

                            SAV добавил 28.07.2010 в 16:20
                            Сообщение от GenaS Посмотреть сообщение
                            Ловлю на слове...
                            Весма интересный материал и технология... Но возникли вопросы.

                            Прошу прокомментировать нижеследующее:
                            1. "В зимнее время воздушная прослойка с заполнением и сплошной штукатурный слой дают прибавку сопротивлению теплопередаче до 15%"
                            - Что такое "с заполнением"? Имеется в виду эта путанка из нитей?
                            Да, все верно, имеется ввиду воздушная прослойка с заполнением высокопористым материалом.
                            Сообщение от GenaS Посмотреть сообщение
                            - до 15% это лихо? Может до, это всего 5%? Хотелось бы увидеть рассчёт теплосопротивления стены. К примеру из ГС500 400 мм. Ваш мат и штукатурка.
                            Совсем не лихо. В соответствии с письмом НИИ Строительной физики, сопротивление теплопередаче всей конструкции стены может возрастать до 15%, подчеркиваю «до». Это зависит от скорости движения воздуха в прослойке, а скорость движения воздуха зависит от многих внешних факторов. Поэтому прирост коэффициента лежит в пределах 5-15%.
                            Сообщение от GenaS Посмотреть сообщение
                            2. Обведённое и подчёркнутое на картинке во вложении.
                            Не могли бы Вы предоставить реальную фотографию плиты, в частности вид этих вентканалов в ней. Из какого материала сделаны листы и сама путанка? Толщина листов, не мата, а листов? Паропроницаемость этих листов?
                            Листы сделаны из мелкоячеистой сетки.
                            Мы проводили испытания в ПКТИ. При измерении паропроницаемости нашего мата приборы практически не реагировали (работали в зоне собственной погрешности), таким образом паропроницаемость нашего мата близка к 100% или иными словами сопротивление паропроницанию близко к 0.

                            Сообщение от GenaS Посмотреть сообщение
                            Вы пишете,что нет металла, а дубеля TERMOCLIP? Там же металлический гвоздь. И это через каждые полметра...
                            Конечно же, металл есть. Например, в НВФ коэффициент теплотехнической однородности составляет 0,6-0,7, в то время как у ШФ – порядка 0,95. Вот мы и пишем, что при всех своих преимуществах, наш фасад имеет коэффициент теплотехнической однородности сопоставимый с традиционными «мокрыми» фасадами.

                            Сообщение от GenaS Посмотреть сообщение
                            Вопрос. А за ради чего? При влажности стены из газосиликата 5-6%, влажность наружной штукатурки 3,1% без вашей системы, с Вашей системой 1,2% при этом через определённые расстояния мокрые полосы с влажностью 88,5%.
                            Натурные испытания в климатической камере, на которые Вы ссылаетесь, носят экспериментальный характер. Ввиду того, что моделирование нестационарных влажностных процессов является задачей весьма сложной и непредсказуемой, результаты данных испытаний представляют собой качественную оценку двух систем. Основным критерием оценки была влажность штукатурного слоя в обоих вариантах. В итоге мы получили влажность штукатурки в нашей системе почти в 3 раза меньшую. Данный показатель, конечно же, не отражает реальную ситуацию в работе всей системы, так как в эксперименте для варианта с нашей системой не было предусмотрено устройство притока и выпуска для вентзазора. Поэтому, относительная влажность воздуха внутри прослойки была порядка 88,5%, что означает, что при обеспечении достаточной вентиляции внутри зазора, вся влага будет удалена, и, соответственно, сорбционная влажность штукатурки в случае с нашей системой будет еще меньше.

                            Комментарий


                            • #44
                              Ответ: Вентфасад для ГС

                              Сообщение от SAV Посмотреть сообщение
                              ...В соответствии с письмом НИИ Строительной физики, сопротивление теплопередаче всей конструкции стены может возрастать до 15%, подчеркиваю «до»...... Это ..... зависит от многих внешних факторов.....
                              .............................
                              Натурные испытания..... носят экспериментальный характер.
                              ............................
                              Ввиду того, что моделирование нестационарных влажностных процессов является задачей весьма сложной и непредсказуемой, результаты данных испытаний представляют собой качественную оценку двух систем.
                              Основным критерием оценки была влажность штукатурного слоя в обоих вариантах.
                              .... Данный показатель, конечно же, не отражает реальную ситуацию в работе всей системы, .....так как .... не было... что означает, что ..... будет еще меньше.
                              Это что? Манагеры или невинная ловля блох? Или теплоизолирующая волшебная краска вернулась из небытия?

                              Комментарий


                              • #45
                                Ответ: Вентфасад для ГС

                                Для себя лично сделал вывод: мне эта система не нужна.
                                Я хочу стену сплошную из ГС. Если её просто оштукатурить, то сколь нибудь значительной разницы по сравнению с данной системой нет, кроме цены меньшей на 400руб с квадрата. Если решу облицевывать кирпичем, клинкером и т.п. -це вентфасад и данный материал здесь не нужен.

                                Однако если производится утепление стены минватой и хочется чтобы стена смотрелась как оштукатуренная однородная -вполне возможно что применения этого материала оправдано.
                                Именно поэтому он и рекламируется как вентфасад для утепленных стен.

                                Вот как-то так.

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X

                                Отладочная информация