Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

четверти - быть или не быть

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • четверти - быть или не быть

    изложу свою мысль,
    если баян - CAT@ удалите тему...

    при планировании оконных проемов все сталкиваются с делемой:
    - сделать окно посередине, но при этом потерять освещенность и часть подоконника
    - сделать окно ближе к внешней стене, при этом получить (возможно) проблемы отпотеванием/плесневением откосов

    поскольку терять освещенность (для чего ж тогда окна?) и ценную площадь подоконника (особенно для хозяек) не хочется все идут по второму пути при этом утепляя откосы...

    НО, вот вопрос - ведь дом строится так что конструкционный материал внутри а утеплитель снаружи - это есть правильно, это есть хорошо.
    почему тогда откосы утепляются изнутри?

    собственно рассмотрим варианты (упрощенно, опустив часть конструкционных узлов):
    самое простое размещение посередине

    по теплу получается что рама стоит в середине стены и соответственно примерно в 0 температурной зоне

    далее дабы не потерять свет делаем четверть и утепляем откосы

    вроде ничего но конструкционный материал получается снаружи а утеплитель внутри

    тогда попытаемся просто утеплить откосы и отказаться от четверти

    и тогда вроде как можем установить наше окно сколько угодно близко к внешней стене

    но тут возникает некая граница, при которой путь холода S получается меньше чем толщина стены (при этом примем что лямбда утеплителя в 4 раза лучше лямбды материала стены):


    следовательно нужно дополнительно утеплить стену снаружи так чтобы путь холода ни в коем случае не был меньше толщины стены

    и в этом варианте можно ставить окно прям заподлицо с внешней стеной

    или я чего напутал, и понимаю все не так как оно есть на самом деле?
    Вложения

  • #2
    Ответ: четверти - быть или не быть

    Добрый день.
    Четверть в оконном проеме для стены из однородного материала жизненно необходима. Она решает множество задач: защищает монтажную пену, устраняет продувание шва, позволяет лучше выполить гидроизоляцию шва, выполяет эстетическую функцию (не требуются дополнительные нащельники), позволяет качественно выполнить утепление шва пеной.
    Установка окон заподлицо с наружной стеной черевато заливанием окна в любой маломальский дождь , все что смоет со стены выше будет у вас на стеклах. Поэтому заглубление внутрь нужно делать обязательно. Насколько -это зависит от конструкции и материала стены.
    Утепление откосов выполняется не всегда, всё опять же зависит от материала и конструкции стены, и глубины установки окна. Решается в каждом конкретном случае, вариантов очень много.

    Самарский добавил 29.09.2010 в 21:18
    Совсем забыл.
    Сквозное утепление проема не требуется. Это излишне и не дает никакого эффекта.

    Комментарий


    • #3
      Ответ: четверти - быть или не быть

      Сообщение от Самарский Посмотреть сообщение
      Поэтому заглубление внутрь нужно делать обязательно. Насколько -это зависит от конструкции и материала стены.
      От материала (точнее от его теплопроводности), как выясняется, не зависит.

      Комментарий


      • #4
        Ответ: четверти - быть или не быть

        Сообщение от Самарский Посмотреть сообщение
        Поэтому заглубление внутрь нужно делать обязательно. Насколько -это зависит от конструкции и материала стены.
        Сквозное утепление проема не требуется. Это излишне и не дает никакого эффекта.
        Сообщение от CAT@ Посмотреть сообщение
        От материала (точнее от его теплопроводности), как выясняется, не зависит.
        скорее это зависит от того как будет отделываться окно снаружи - может будут наличники, может откосы ...
        Сообщение от Самарский Посмотреть сообщение
        Сквозное утепление проема не требуется. Это излишне и не дает никакого эффекта.
        сквозное может и не требуется, но если утеплить снаружи - это тоже не даст эффект?

        по ГОСТ утеплитель кладется только под раму но именно в таком случае получается при существенной толщине стены, если окно сдвигаем в сторону наружной стены (не обязательно до края - в примере выше указан крайний случай) то получается что внутренний откос промерзает, поскольку эффективная толщина утеплителя становится меньше толщины стены - в данном случае утепление стен снаружи поможет?

        PS может stanislav эпюры теплораспределения смоделирует ops:
        Вложения

        Комментарий


        • #5
          Ответ: четверти - быть или не быть

          Сообщение от CiD Посмотреть сообщение
          скорее это зависит от того как будет отделываться окно снаружи - может будут наличники, может откосы ...

          сквозное может и не требуется, но если утеплить снаружи - это тоже не даст эффект?

          по ГОСТ утеплитель кладется только под раму но именно в таком случае получается при существенной толщине стены, если окно сдвигаем в сторону наружной стены (не обязательно до края - в примере выше указан крайний случай) то получается что внутренний откос промерзает, поскольку эффективная толщина утеплителя становится меньше толщины стены - в данном случае утепление стен снаружи поможет?

          PS может stanislav эпюры теплораспределения смоделирует ops:
          Сделаем. Оптимално было Г буквой класт еппс.

          Комментарий


          • #6
            Ответ: четверти - быть или не быть

            Сообщение от Stanislav Посмотреть сообщение
            Оптимално было Г буквой класт еппс.
            вот и мне что-то подсказывает что буквой Г причем верхней частью по наружной стене, тока вот соотношения толщины стены и длин буквы Г а так же толщины ЭППС-а надо как-то вывести, пока никак не могу совладать с ELCUT-ом

            Комментарий


            • #7
              Ответ: четверти - быть или не быть

              вот здесь:
              http://izba.su/forum/showpost.php?p=28775&postcount=82
              http://izba.su/forum/showpost.php?p=28783&postcount=84
              ГенаС, а здесь:
              http://izba.su/forum/showpost.php?p=28811&postcount=86
              Глеб Грин

              все уже разжевали, читайте... Остается только применить на практике.

              Комментарий


              • #8
                Ответ: четверти - быть или не быть

                Сообщение от CAT@ Посмотреть сообщение
                вот здесь:
                http://izba.su/forum/showpost.php?p=28775&postcount=82
                http://izba.su/forum/showpost.php?p=28783&postcount=84
                ГенаС, а здесь:
                http://izba.su/forum/showpost.php?p=28811&postcount=86
                Глеб Грин

                все уже разжевали, читайте... Остается только применить на практике.
                СAT@ приведенные ссылки я читал, но в том то и проблема что на урале этой зимой температура опускалась до -40 С, внутри соответственно желательно +20С, т.е. разница 60 градусов, при этом нужно стеклопакет разместить в зоне положительных температур, следовательно никак не биже чем 1/3 проема изнутри !!!
                чувствуете? 1/3 проема, т.е. 2/3 снаружи - и сколько света попадет мне в помещение при толщине стены в 650мм????
                поэтому и ломаю мозг как бы сделать так чтоб эту треть (а желательно и меньше) оставить снаружи - увеличить полезную площадь внутреннего пространства

                Комментарий


                • #9
                  Ответ: четверти - быть или не быть

                  Я вот себе уже давно наличник из полиуретана высматриваю. Два плюса: утепление и откосы с наружи не надо отделывать. Странно - не нашел пока.
                  маркировочное оборудование www.data-by.by

                  Комментарий


                  • #10
                    Ответ: четверти - быть или не быть

                    В любом случае, если требуется утепление откоса (изнутри), то сохраняется риск конденсации влаги под утеплителем на поверхности ГБ.
                    Вода (тем более пар) дырочку найдёт.
                    И сведёт плюсы на ноль.

                    Суть четверти и состоит в утеплении снаружи.
                    Ваш вариант всего лишь заменяет однородный материал четверти на двухслойный.
                    Со всеми плюсами и минусами двухслойной стены.

                    Комментарий


                    • #11
                      Ответ: четверти - быть или не быть

                      Ломаю голову,как сделать четверти в готовых проёмах из газобетона.Не подскажет никто?

                      Комментарий


                      • #12
                        Ответ: четверти - быть или не быть

                        В чем проблема ? а то мне тоже предстоит.. Пока пробовал, то бокорезкой как то нормально берется. Самый угол - дрел со сверлом, работаем как фрезой.

                        Комментарий


                        • #13
                          Ответ: четверти - быть или не быть

                          Сообщение от Stanislav Посмотреть сообщение
                          В чем проблема ? а то мне тоже предстоит.. Пока пробовал, то бокорезкой как то нормально берется. Самый угол - дрел со сверлом, работаем как фрезой.
                          Слабо себе представляю,как выпилить ровно 16 окон в стене 375 мм.Может проще наклеить эти четверти?

                          Комментарий


                          • #14
                            Ответ: четверти - быть или не быть

                            Сообщение от AlexandrVT Посмотреть сообщение
                            Слабо себе представляю,как выпилить ровно 16 окон в стене 375 мм.Может проще наклеить эти четверти?
                            а выпилить то чем проблема? Stanislav на фото запечатлел процесс выпиливания U-блоков - аналогично четверти

                            Комментарий


                            • #15
                              Ответ: четверти - быть или не быть

                              Сообщение от CiD Посмотреть сообщение
                              а выпилить то чем проблема? Stanislav на фото запечатлел процесс выпиливания U-блоков - аналогично четверти

                              Если у вас есть Эл.пила по ГС то не проблемма. У меня примерно периметр всех окон 150м. Ручной пилой - точно офигеешь пилить. Мои строители подпиливали фронтоны порядка 45м. Не подарок. Проще выпилить четверть 10-15см и вклеить с разрывом по клею.
                              Я вообще щас думаю четверти сделать из ЭППС и заштукатурить, либо закрыть клинкером. И проще и откосы теплее будут.

                              Комментарий

                              Обработка...
                              X

                              Отладочная информация