Покритикуйте решение для наружных стен

[Cyr]

Сначала хотел делать из поризованного кирпича однородную стену, но потом прочитал какая у него низкая морозостойкость оказалась и передумал. Теперь хочу делать так - с внутренней стороны полтора полнотелого кирпича в качестве несущей и для придания необходимой теплоемкости стене, с наружней - в полкирпича клинкер Ф150, а между ними 18 см гранулированного пеностекла размера 3 в качестве теплоизолятора. Хватит ли такой толщины утеплителя , чтобы точка росы была в нем при +20 внутри -30 снаружи?

[sergg]

Re: Покритикуйте решение для наружных стен

Сначала хотел делать из поризованного кирпича однородную стену, но потом прочитал какая у него низкая морозостойкость оказалась и передумал.

35 циклов. Вам мало?
http://skkm.ru/e107_plugins/mymainpa...ertif_test.htm

[Cyr]

Re: Покритикуйте решение для наружных стен

35 циклов. Вам мало?
http://skkm.ru/e107_plugins/mymainpa...ertif_test.htm

35 циклов имени г-на Вайнгартена за деньги производителя? нельзя быть таким наивным!

[sergg]

Re: Покритикуйте решение для наружных стен

А что не так?

[Подмосковье]

Re: Покритикуйте решение для наружных стен

Теперь хочу делать так - с внутренней стороны полтора полнотелого кирпича в качестве несущей и для придания необходимой теплоемкости стене, с наружней - в полкирпича клинкер Ф150, а между ними 18 см гранулированного пеностекла размера 3 в качестве теплоизолятора. Хватит ли такой толщины утеплителя , чтобы точка росы была в нем при +20 внутри -30 снаружи?

деньги лишние...
А "точка росы" все время гуляет. И Вас не она волнует, а, в данном случае паропроницаемость слоев до внутренней поверхности внешней кладки. Впрочем, в данном случае и без рассчетов ясно, что по паропроницаемости все будет хорошо - не беспокойтесь. Летом все будет по любому отлично высыхать, да и зимой тоже все, или почти все. До анешней кладки у Вас доберется в 3 с лишним раза меньше влаги, чем она через себя может пропустить, даже с учетом зимнего частичного закупоривания влагой пор.

35 циклов. Вам мало?

35 циклов мало - за один сезон можно более десятка огрести в нашем климате.

[Cyr]

Re: Покритикуйте решение для наружных стен

деньги лишние...
А "точка росы" все время гуляет. И Вас не она волнует, а, в данном случае паропроницаемость слоев до внутренней поверхности внешней кладки. Впрочем, в данном случае и без рассчетов ясно, что по паропроницаемости все будет хорошо - не беспокойтесь. Летом все будет по любому отлично высыхать, да и зимой тоже все, или почти все. До анешней кладки у Вас доберется в 3 с лишним раза меньше влаги, чем она через себя может пропустить, даже с учетом зимнего частичного закупоривания влагой пор.

35 циклов мало - за один сезон можно более десятка огрести в нашем климате.

ниче не понял ((
1. я указал конкретные условия, когда спрашивал про точку росы -
+20 внутри и -30 снаружи при них она тоже будет гулять?
2. про какие лишние деньги идет речь - на чем можно сэкономить в моем решении?
3. о каких "доберется в 3 с лишним раза меньше влаги" идет речь, если паропроницаемость пеностекла = 0 и соотв. не доберется НИЧЕГО???
4. в нашем климате за сезон нельзя "огрести" НИ ОДНОГО цикла про которых идет речь в цифре морозостойкости кирпича, т.к. кирпич, находящися в стене, не может быть погружен в воду на 8 часов, как это делается при испытаниях.

2sergg: даже если иудей из лаборатории окажется порядочным (смешное сочетание ничего не стоит предоставить на испытание партию, изготовленную с полным соблюдением технологии, а не как серийную продукцию с тыщщей нарушений для снижения себестоимости. Поэтому я больше доверяю реальным испытаниям коллег, результаты которых были на форуме, где izba.su тоже принимал активное участие в обсуждении и может поправить если я путаю.

[Evgent]

Re: Покритикуйте решение для наружных стен

3. о каких "доберется в 3 с лишним раза меньше влаги" идет речь, если паропроницаемость пеностекла = 0 и соотв. не доберется НИЧЕГО???

Вы говорите о паропроницаемости пеностекла, а использовать собираетесь крошку пеностекла. А это далеко не одно и то же. Паропроницаемость пеностекольной крошки будет уже далеко не нулевая, так же как и влагопоглощение будет повыше. А значит и теплоизоляционные свойства во влажном состоянии похуже! Только
вот об этом все почему-то молчат. И данных для крошки никто не указывает, только для блоков из пеностекла. Интересно почему?

[GenaS]

Re: Покритикуйте решение для наружных стен

...данных для крошки никто не указывает, только для блоков из пеностекла. Интересно почему?

Например:
http://www.penosytal.ru/Rus/foamglass.html с этой странички на attachment:/260/properties.html Свойства

Основные характеристики насыпного пеностекла (гравий, щебень) ПЕНОСИТАЛ®
ТУ5914-001-73893595-2005Марка по плотности
Плотность, кг/м3 Прочность при сжатии в цилиндре, МПа Морозо-устойчивость*, цикл, не менее Коэффициент теплопроводности, Вт/мК
250 < 250 > 1,0 – 1,5 15 0,062
300 250-300 >1,0 – 1,5 0,073
350 300-350 >1,5 – 2,0 0,085
400 350-400 >1,5 – 2,0 0,097
450 400-450 >1,5 – 2,0 0,112
500 450-500 >2,0 – 2,5 0,127

[Cyr]

Re: Покритикуйте решение для наружных стен

Согласен, что у крошки не ноль будет, но и не в 3 же раза наверное?
Вот данные производителя, поэтому ессно воспринимать с осторожностью


<FONT face=Arial>Для гранул с хорошо оплавленной поверхностью величина водопоглощения - менее1 %. Засыпное пеностекло может быть получено дроблением отходов производства монолитно-блочного пеностекла, в связи с чем значительно снижается его стоимость по сравнению со стоимостью блочного и соизмерима со стоимостью традиционных и вновь создаваемых теплоизоляционных материалов.

Cyr добавил 12.03.2008 в 18:12
Не вставилась табличка - пришлось переформатировать слегка:

Основные параметры и размеры:

Вариант исполнения Зерновой состав, мм
1 от 0 до 5
2 от 5 до 10
3 от 10 до 20
4 от 20 до 40

Физико-механические характеристики

1. №
2. Насыпная плотность, кг/м3
3. Прочность * заполнителя сдавливанием в цилиндре, МПа (кг/см2), не менее
4. Теплопроводность в засыпке, Вт/моС, не более
5. Морозостойкость, %, не более (при 15 циклах)
6. Стойкость против силикатного распада, % не более

1. 2. 3. 4. 5. 6.

1. 150±50 0,5 (5) 0,06 5 3
2. 250±50 0,7 (7) 0,075 5 3
3. 350±50 1,0(10) 0,1 5 3


Свойства гранулированного пеностекла:

- широкий интервал температур эксплуатации (от -200&#186;С до 500&#186;С)
- низкая теплопроводность (0,04&#247;0,09 Вт (м.к.))
- высокая прочность (0,5&#247;1 мПа)
- неорганический состав и следовательно:

- не разлагается под воздействием окружающей среды
- устойчиво к воздействию гнили и микроорганизмов
- имеет неограниченный срок службы неограничен
- отличается высокой химической стойкостью
- не поддается воздействию грызунов
- имеет низкое водопоглощение

[BobaQPE]

Re: Покритикуйте решение для наружных стен

Уважаемый Cyr.
Вы пишете, что паропроницаемость пеностекла 0. Но это верно только в случае листового материала, если это насыпная крошка, то я считаю что с паропроницаемостью будет все нормально.
Тут главное правильно расчитать толщину утеплителя, и все.
В остальном "пирог" у Вам получился очен хороший :-)

[Cyr]

Re: Покритикуйте решение для наружных стен

Уважаемый Cyr.
Вы пишете, что паропроницаемость пеностекла 0. Но это верно только в случае листового материала, если это насыпная крошка, то я считаю что с паропроницаемостью будет все нормально.
Тут главное правильно расчитать толщину утеплителя, и все.
В остальном "пирог" у Вам получился очен хороший :-)

Я уже чуть выше согласился, что у гранул не ноль будет паропроницаемость, но судя по таблице теплопроводности у гранул размером 0-5 мм она = теплопроводности матов, а это возможно если циркуляция воздуха внутри засыпки = 0, а значит и паропроницаемость будет не на много отлична от 0.

По поводу правильного расчета - я как раз и просил проверить мой расчет более опытных коллег, т.к. не уверен в своих силах.

[GenaS]

Re: Покритикуйте решение для наружных стен

По поводу правильного расчета - я как раз и просил проверить мой расчет более опытных коллег, т.к. не уверен в своих силах.

Чтобы проверить, необходимо знать хотя бы регион строительства...
Предлагаю погонять програмку (от S.R.), очень пользительная штука, как практические занятия,
типа лабораторная работа к лекциям Izbы...
http://www.allbeton.ru/download.php?id=1864

[Cyr]

Re: Покритикуйте решение для наружных стен

Чтобы проверить, необходимо знать хотя бы регион строительства...
Предлагаю погонять програмку (от S.R.), очень пользительная штука, как практические занятия,
типа лабораторная работа к лекциям Izbы...
http://www.allbeton.ru/download.php?id=1864

Зачем регион, если я указал предельное значение забортной температуры = -30?


А можно название программы? Т.к. по ссылке пишет:
"Для скачивания файла с этого сайта зайдите пожалуйста на главную страницу www.allBeton.ru и найдите нужный файл через поиск"

[GenaS]

Re: Покритикуйте решение для наружных стен

Программа "Экономить нужно экономно"
http://www.allbeton.ru/library/?pid=77
http://www.allbeton.ru/library/index...ct=view&id=259

[Подмосковье]

Re: Покритикуйте решение для наружных стен

ниче не понял ((

Учебник термодинамики соглашусь начать писать только при 100% предоплате

1. я указал конкретные условия, когда спрашивал про точку росы -
+20 внутри и -30 снаружи при них она тоже будет гулять?

А, так это "сферический конь в вакууме"?! Тогда да, имея точные данные по влажности окружающего воздуха внутри и снаружи, стеновых материалов, их паропроницаемости и влажности в каждый момент времени Вы сможете узнать обсолютно точные координаты в толще стены, начиная с которой и до самых внешних слоев пар из воздуха начнет конденсироваться. Только зачем Вам это? Абсолютно бесполезное знание.

2. про какие лишние деньги идет речь - на чем можно сэкономить в моем решении?

Сама кладка из кирпича - не самое дешевое решение. Но тут слишком много факторов. Будем считать, что она оптимальна. А вот использование пеностекольной крошки в качестве утеплителя - действительно дорого. Это - один из самых дорогих утеплителей. "Пролить" колодец пеноизолом будет намного дешевле и проще.

3. о каких "доберется в 3 с лишним раза меньше влаги" идет речь, если паропроницаемость пеностекла = 0 и соотв. не доберется НИЧЕГО???

Монолитного пеностекла, но не крошки. У крошки, как и у волокнистых теплоизоляторов, паропроницаемость близка к паропроницаемости стоячего воздуха, т.е. сопротивление слоя 1 м диффузии водяного пара примерно равно 1500000 м2 ч Па / кг

4. в нашем климате за сезон нельзя "огрести" НИ ОДНОГО цикла про которых идет речь в цифре морозостойкости кирпича, т.к. кирпич, находящися в стене, не может быть погружен в воду на 8 часов, как это делается при испытаниях.

тогда и не волнуйтесь! Только в цоколь этот кирпич не кладите

Подмосковье добавил 15.03.2008 в 14:59

Предлагаю погонять програмку (от S.R.), очень пользительная штука, как практические занятия,
типа лабораторная работа к лекциям Izbы...

Не знаю, насколько пользительная. Если знаешь (ПОНИМАЕШЬ!)школьный курс математики и знаешь формулу теплопроводности (а в нашей области температур с хорошей точностью используются исключительно линейные приближения, и в программе этой тоже), то никакая программа не нужна - вся картинка в голове и так хорошо представляется.
А если 2х2 затрудняешься решить, тогда запоминание многих результатов решения одного уравнения при различных параметрах все равно не перерастет в целостную картинку, и либо примешь неоптимальное решение, либо надо идти к тому, кто все-таки элементарные азы понимает и умеет применять.