Cтены из кирпича 1 метр

[sodmis]

почитал на этом сайте массу интересного и решил
стены у себя сделать в 4 кирпича.
Только вот остались вопросы
1) надо ли утеплять еще и снаружи , например стеклобетоном(утиплитель) и если надо не сломает ли это эфект тепло аккумулятора , газопроницаемость и тд ..
2) можно просто в 4 кирпича, полнотелый красный кирпич и все.
3) мне в этом случае ..и фундамент тоже наверно придется в 1 метр делать ?
4) а внутри уже наверно придется штукатурить , и не каких вагонок ?
5) из всего вышеописанного на сайте, сделал вывод что строить надо из полнотелого кирпича.. (или всетаки можно пенобетон ?)

[АлександрОВ]

Ответ: Cтены из кирпича 1 метр

Гм... Склад кирпича? В качестве теплоаккамулятора стены не очень подходят обсуждали уже много раз. Кирпичные стены это "теплоконстатор" - выравнивает колебания температуры. 1 или 11/2 кирпича + утеплитель самое оно.

[SergeySpb]

Ответ: Cтены из кирпича 1 метр

АлександрОВ
Подскажите плиз, где это обсуждалось?

Дело в том, что я планирую строить дом в 2.5 полнотелого кирпича + вентилируемый утепленный фасад именно исходя из личного положительного опыта пребывания в кирпичном доме из полнотелого кирпича в 2.5 кирпича и без вентфасада. На фоне этого в дом из двухсотого бруса+утепление на даче у родителей летом заходить не хочется - баня
Понятно, что толстые стены рано или поздно (рано, конечно же) будут прогреты полностью! Но теплоемкость никто у них не отнимет, и все, что было прогрето днем, будет охлаждено ночью...

[Джордано]

Ответ: Cтены из кирпича 1 метр

Не знаю как по цене, но по конструктиву будет хорошо. А какое теплосопротивление у того кирпича, что ложить собираетесь?

[alex44]

Ответ: Cтены из кирпича 1 метр

Сижу в кабинете на работе:
стены в 3 кирпича, здание старое (постройка 1905год, надстройка этажа где кабинет примерно в 1950г), высота потолков около 4м, площадь порядка 35 кв м, на отоплении прошлый год заменили радиаторы на биметалл, стоит в кабинете 2 шт по 10секций, окна 2 шт примерно 1,2*2м -очень сильно раздолбаные (одна форточка вообще не закрывается. По ощущениям температура в помещении вполне комфортная. Летом, в самое пекло стены видимо всетаки прогрелись в итоге, но до безумия -вполне переносимо было. На первом этаже -даже прохладно, но там по всей видимости полы по грунту без утепления ессно.
Если прикинуть из расчета теплоотдачи порядка 250Вт на секцию, получается что уходит 5кВт на 35кв м, т.е. 5000/35=143Вт/кв м площади -много конечно. Но если учесть состояние окон и высоту потолков + неизвестное утепление потолка (керамзит, но сколько не известно) и сделать скидку на это, то скорее всего в "классические" 100Вт/кв м реально уберется.
Вот только сдается мне старый кирпич, ручной формовки, по теплопроводности на много превосходит современные образцы... даже судя по массе отдельных кирпичей -они явно легче современных собратьев + кладка на извести и штукатурка толстенная так же на извести...
Единственное, что такие старые здания страдают нарушенной горизонтальной ГИ стен первого этажа (идет капиллярный подсос влаги из грунта) и несомненно там и теплопроводность страдает и "рай" для грибков.
Зато полнейшая неубиваемость стен -некоторые корпуса десятками лет страдали протечками -сказалось в основном на потолках -там толстая извесковая штукатурка по дранке -таких измываний на продолжительном времени она уже не выдерживает, хотя при этом любая другая умерла бы еще на много раньше -всетаки известь отлично противостоит грибкам. Кстати, если на стенах первых этажей некоторых корпусов грубок всетаки появляется, то на потолке никогда -только штукатурка начинает отслаиваться (опять же из-за дурной эксплуатации).
Вообще мне безумно нравятся старые каменные дома из кирпича... но такие уже не воспроизвести в современных условиях к сожалению... либо это будет стоить очень, просто заоблачно дорого, т.к. материал придется доставать из старинных развалин.

[АлександрОВ]

Ответ: Cтены из кирпича 1 метр

Подскажите плиз, где это обсуждалось?

Теплоинерционность наружных стен.

Дело не в 100 Вт/м2, а в адекватном экономическом критерии. Ведь можно получить и меньше 100 Вт/м2, при совершенно меньших затратах с сохранением положительных качеств кирпичных стен.

[Krechmer]

Ответ: Cтены из кирпича 1 метр

Экономическая целесообразность... Критерии... Совершенно меньшие затраты... Это где считали то, критерии? В той ветке, что указана Вами этого кажись нет. Или все же есть?opsпризнаться, давненько читал) Ведь в 4 кирпича - это один, НЕПРЕРЫВНЫЙ технологический процесс, из одного материала. не, оно конечно Вам виднее..

[АлександрОВ]

Ответ: Cтены из кирпича 1 метр

один, НЕПРЕРЫВНЫЙ технологический процесс, из одного материала.

Ну и что? Цена за куб кладки одинакова, что ГС блоки что кирпич. При двухкратной стоимости имеем еще и сопротивление существенно меньше. Смысл? И все критерии.

[Krechmer]

Ответ: Cтены из кирпича 1 метр

да не, я ж не о газосиликате, а об этом 1 или 11/2 кирпича + утеплитель самое оно

[АлександрОВ]

Ответ: Cтены из кирпича 1 метр

Тут имел ввиду больше ГС, у меня он прочно ассоциирован с утеплителем. А так сравнивать 4 кирпича и 1 + утепленый навесной фасад, действительно не все так однозначно, 1 м кирпича т.е. при двухкратных инвестициях в стены при столетней эксплуатации себя наверное окупит. Учитывая межремонтные сроки и износ навесного фасада. Правильно или нет вопрос сложный. Двухкратно увеличивая долю стен и фундаментов в стоимости дома, вопрос решается наличием средств и личным фанатизмом.

[Джордано]

Ответ: Cтены из кирпича 1 метр

Я не когда не задумывался, а тут в лоб "1м кирпича". Круто. Надо посчитать теплопотери и экономику. Может действительно имеет смысл. А где топик-райтер?

[alex44]

Ответ: Cтены из кирпича 1 метр

Если сделать кладку из керамического пустотного и на известковом растворе -R стены составит более 2,2 -в принципе вполне приемлемый показатель, хотя до норматива конечно и не дотягивает.
Из полнотелого даже 2 не будет.
Но экономика строительства в любом случае заоблачна.

[Krechmer]

Ответ: Cтены из кирпича 1 метр

Но экономика строительства в любом случае заоблачна.

Сколько стоит куб кладки кирпича у вас, ну или в подмосковье?

Krechmer добавил 03.02.2011 в 21:44

Надо посчитать теплопотери и экономику.

с кирпичом то мы точно ни в какие нормы не впишимся. а мы собственна за нормами и не гонимся... ops:

[Джордано]

Ответ: Cтены из кирпича 1 метр

Посчитал себестоимость кладки 1м3 кирпича и ГБ (материал+работа), получилось одинаково (87USD в 2009). Т.е. если бы я вместо 500мм ГБ положил 1 м кирпича, то заплатил бы в 2 раза больше (в абсолютном значении не так много), но получил бы вечные стены и опупенную теплоинерционность. По теплопотерям я думаю не все так просто - надо учесть продуваемость ГБ, и нагрев солнцем кирпича днем (даже с северной стороны и под свесами этот процес идет), и может еще что-то, да и кирпич бывает разный.

[alex44]

Ответ: Cтены из кирпича 1 метр

Сколько стоит куб кладки кирпича у вас, ну или в подмосковье?

Кладка кирпича подороже будет -ну например за куб ГС доходит до 2000, а куб кирпича до 2500 (для Москвы) + раствор на кладку (для куба ГС 1 мешок =200руб, на куб кирпича 0,25 куба раствора =1-1,5 мешка цемента =200руб, но + песок и замес). Но рядовой кирпич дешевле ГС -если ГС нормального качества около 2500руб/куб, то кирпич можно найти за 2000-2200руб/куб (керамический одинарный качества "так себе" но в такой кладке не принципиально у на с например по 5-5,5 руб/шт -в кубе кладки вроде 330шт если не ошибаюсь по одинарному...). В итоге примерно одинаково выходит что куб кирпича что куб ГС в стене. Хотя на лицевую сторону нужен кирпичик поприличнее -зачить кирпич подороже уже.
Из-за толщины стен кв м кирпичной уже выходит более чем в 2 раза дороже.
НО... фундамент то не забываем... если под ГС 50см можно 40см лентой с уширением внизу обойтись -то под 100см -ясный перец меньше 90см не получится + еще ширину опоры нужно прикинуть, т.к. масса не хилая получится. "Двутавровый" фундамент как то не рассматриваю правда -чисто ИМХО мудизм какой то...
По итогу фундамент+стены выйдут раза в 2-2,5 дороже, другими словами на каждый кв площади дома ляжет дополнительно около 5тыр наверное.
А уж если такие стены делать, то не поупражняться с "художественной" кладкой уже преступление... это удорожает стены еще на... а фик его знает на сколько...

Вот обсчитывал тут домик с наружними стенами из ГС 50см площадью общей около 260 кв м и как вариант его же но со стеной ГС 40см + кирпич 25см -грубо разница вышла под 500 тыр (в т.ч. с увеличением фундамента).