Твитнуть
Добрый день, Уважаемые коллеги!
Во-первых – спасибо за сайт и за форум… много хорошей, системно изложенной информации, изучаю потихоньку
-------------
Хочу озвучить для Вас вопрос, возникший в непрофильном форуме, по ходу строительства, для Вас Андрей Валентинович – наверняка – «классика жанра», как и для остальных форумчан:
«У нас дом из газобетона Hebel - 33 см толщина. Хотим утеплить его СНАРУЖИ пенополистеролом (оранжевый пенопласт) уже купили еще осенью на стройбазе по акции, купили листы по 3см толщины. Будем крепить их к стенам, потом сетка потом штукатурить. Достаточно ли такой толщины? Какая нужна ветрозащита (кто-то писал про нее)? И как это отразится на всех "дышащих свойствах газобетона"? Вот сколько вопросов!!!!»
Ну, в общем – дело житейское, случай жизненный, как говаривал Карлсончик…
НО, это еще не все вводные, как выяснилось в процессе обсуждения:
«У нас + к этому еще изнутри слой 5 см изовера + пергамин под вагонкой - это тоже плохо??!»
Вот такие «пироги», т.е. «пирог» современного малоэтажного строительства… ну понятно, что без проекта, «по совету друзей» и т.д. и т.п.
Да еще по вводным:
Регион – Санкт-Петербург и ЛО;
Газобетон «Hebel»: толщина = 0.325 м, коэффициент теплопроводности = 0.12 Вт/м*0С;
ЭППС - "Пеноплэкс 35" (1200х600х30), коэффициент теплопроводности при (25+5) °С = 0,028 Вт/м*0С.
-------------
По моим прикидкам:
Определяем термическое сопротивление R, м2*0С/Вт слоя:
R = толщина слоя, м / коэффициент теплопроводности, Вт/м*0С = 0.325 / 0.12 = 2.71 м2*0С/Вт
Требуемое термосопротивление, по данным СНИП II-3-79 «Строительная теплотехника» и СНиП 23-01-99 «Строительная климатология» для климатической зоны Санкт-Петербург и ЛО, без углубления в СНИП`ы и «градусо-сутки отопительного периода» можно принять = 3.0…3.5.
Новый СНиП 23-02-2003 нормирует сопротивление теплопередаче - 3.15 м2•°C/Вт для Петербурга при 4995 градусо-суток отопительного периода.
Оправданы эти значения или нет, как я усвоил – вопрос спорный, после редакции Госстроя, но все же…
-------------
Посмотрим теперь на слой ЭППС в 3 см, т.е. 0.03 м:
0.03*4 = 0.12 м (0.12/0.03 = 4)
суммарный слой = 0.325 + 0.12 = 0.445 м
температура будет снижаться на 1.12 градуса на см слоя (50/0.445/100)
на внешней границе газобетонного блока температура составит значение = 20 – (1.12 *32.5) = - 16.4 0С
Вывод: конденсация на поверхности будет уже при температуре за бортом = + 2 градуса!!!
Значит: утепляться ЭППС в 3 см – нельзя… убьем газобетон L
-------------
Если увеличим слой изоляции в 10 раз J, ну так, ради расчета:
0.3*4 = 1.2 м
суммарный слой = 0.325 + 1.2 = 1.525 м
температура будет снижаться на 0.33 градуса на см слоя (50/1.525/100)
на внешней границе газобетонного блока температура составит значение = 20 – (0.33*32.5) = 9.275 0С
Вывод: менее хреново… ушли от «точки росы» на один градус, ну или сдвинули ее в утеплитель, как угодно…
РЕМАРКА: это правда, для -30 «за бортом», а, на сколько реально считать, наверняка можно снизиться градусов на 5…10?
Значит: утепляться ЭППС в 30 см? Экономически нецелесообразно!
-------------
Я не учитываю «изнутри слой 5 см изовера + пергамин под вагонкой» - «это» под демонтаж?
Я так понимаю, что мы «убиваем» теплоустойчивость помещения, если снижаем температуру на внутренней поверхности газобетона с помощью утеплителя… ну и еще пергамин до кучи…
-------------
Вентилируемый фасад и минвату под него – а оно того стоит по соображениям экономическим, с учетом ресурса эксплуатации? Мне кажется – нет, или как? Пенопласт, наверное, стоит оставить для упаковки…
-------------
Ну а если глобально: теплопотери через стены – порядка 18% от общих здания, тогда оставим 325 мм газобетона, штукатурим изнутри и снаружи… и начинаем смотреть остальные составляющие расходов на отопление, а тут уж что построили – то построили L
-------------
Вот такие дела… такие мысли…
Прошу Вас привести, с точки зрения не только теоретиков, но и практиков, свои варианты разрешения такой ситуации, ну и прокомментировать ход моих рассуждений, если можно.
Заранее спасибо…
С уважением,
Александр /CAT@/
Во-первых – спасибо за сайт и за форум… много хорошей, системно изложенной информации, изучаю потихоньку
-------------
Хочу озвучить для Вас вопрос, возникший в непрофильном форуме, по ходу строительства, для Вас Андрей Валентинович – наверняка – «классика жанра», как и для остальных форумчан:
«У нас дом из газобетона Hebel - 33 см толщина. Хотим утеплить его СНАРУЖИ пенополистеролом (оранжевый пенопласт) уже купили еще осенью на стройбазе по акции, купили листы по 3см толщины. Будем крепить их к стенам, потом сетка потом штукатурить. Достаточно ли такой толщины? Какая нужна ветрозащита (кто-то писал про нее)? И как это отразится на всех "дышащих свойствах газобетона"? Вот сколько вопросов!!!!»
Ну, в общем – дело житейское, случай жизненный, как говаривал Карлсончик…
НО, это еще не все вводные, как выяснилось в процессе обсуждения:
«У нас + к этому еще изнутри слой 5 см изовера + пергамин под вагонкой - это тоже плохо??!»
Вот такие «пироги», т.е. «пирог» современного малоэтажного строительства… ну понятно, что без проекта, «по совету друзей» и т.д. и т.п.
Да еще по вводным:
Регион – Санкт-Петербург и ЛО;
Газобетон «Hebel»: толщина = 0.325 м, коэффициент теплопроводности = 0.12 Вт/м*0С;
ЭППС - "Пеноплэкс 35" (1200х600х30), коэффициент теплопроводности при (25+5) °С = 0,028 Вт/м*0С.
-------------
По моим прикидкам:
Определяем термическое сопротивление R, м2*0С/Вт слоя:
R = толщина слоя, м / коэффициент теплопроводности, Вт/м*0С = 0.325 / 0.12 = 2.71 м2*0С/Вт
Требуемое термосопротивление, по данным СНИП II-3-79 «Строительная теплотехника» и СНиП 23-01-99 «Строительная климатология» для климатической зоны Санкт-Петербург и ЛО, без углубления в СНИП`ы и «градусо-сутки отопительного периода» можно принять = 3.0…3.5.
Новый СНиП 23-02-2003 нормирует сопротивление теплопередаче - 3.15 м2•°C/Вт для Петербурга при 4995 градусо-суток отопительного периода.
Оправданы эти значения или нет, как я усвоил – вопрос спорный, после редакции Госстроя, но все же…
-------------
Посмотрим теперь на слой ЭППС в 3 см, т.е. 0.03 м:
0.03*4 = 0.12 м (0.12/0.03 = 4)
суммарный слой = 0.325 + 0.12 = 0.445 м
температура будет снижаться на 1.12 градуса на см слоя (50/0.445/100)
на внешней границе газобетонного блока температура составит значение = 20 – (1.12 *32.5) = - 16.4 0С
Вывод: конденсация на поверхности будет уже при температуре за бортом = + 2 градуса!!!
Значит: утепляться ЭППС в 3 см – нельзя… убьем газобетон L
-------------
Если увеличим слой изоляции в 10 раз J, ну так, ради расчета:
0.3*4 = 1.2 м
суммарный слой = 0.325 + 1.2 = 1.525 м
температура будет снижаться на 0.33 градуса на см слоя (50/1.525/100)
на внешней границе газобетонного блока температура составит значение = 20 – (0.33*32.5) = 9.275 0С
Вывод: менее хреново… ушли от «точки росы» на один градус, ну или сдвинули ее в утеплитель, как угодно…
РЕМАРКА: это правда, для -30 «за бортом», а, на сколько реально считать, наверняка можно снизиться градусов на 5…10?
Значит: утепляться ЭППС в 30 см? Экономически нецелесообразно!
-------------
Я не учитываю «изнутри слой 5 см изовера + пергамин под вагонкой» - «это» под демонтаж?
Я так понимаю, что мы «убиваем» теплоустойчивость помещения, если снижаем температуру на внутренней поверхности газобетона с помощью утеплителя… ну и еще пергамин до кучи…
-------------
Вентилируемый фасад и минвату под него – а оно того стоит по соображениям экономическим, с учетом ресурса эксплуатации? Мне кажется – нет, или как? Пенопласт, наверное, стоит оставить для упаковки…
-------------
Ну а если глобально: теплопотери через стены – порядка 18% от общих здания, тогда оставим 325 мм газобетона, штукатурим изнутри и снаружи… и начинаем смотреть остальные составляющие расходов на отопление, а тут уж что построили – то построили L
-------------
Вот такие дела… такие мысли…
Прошу Вас привести, с точки зрения не только теоретиков, но и практиков, свои варианты разрешения такой ситуации, ну и прокомментировать ход моих рассуждений, если можно.
Заранее спасибо…
С уважением,
Александр /CAT@/
, при желании мона посчитать точно
, здесь в нескольких местах есть ссылки на программку "Экономить нужно экономно".
Комментарий