Воздушная прослойка

[Глеб Грин]

Ответ: Воздушная прослойка

Рассматриваем конструкцию стены 1...1,5 кирпича + 200...300 мм пеностекла.

В такой конструкции не вполне ясно назначение кирпича - кладка из пеностеклянных блоков тоже, знаете ли, может вертикальные нагрузки воспринимать вполне достойно.

Вопросы: так ли критичен этот воздушный зазор? могут ли в нём происходить и какие неприятные для дома процессы (накопление влаги, плесень и т.д.)? как с ним бороться?
Или просто пожирнее (побольше) намазать клею?

А в чем глубинная суть вопроса? Клею жалко, что ли?
Ведь даже без рассуждений о критичности зазора между камнем полнотелым и камнем вспененным понятно, что без зазора - как-то правильней.
А если порассуждать, то: кирпич в такой стене (с точки зрения теплотехники) - просто инерционный балласт внутри замкнутого теплового контура (если окна, по-грамотному, поставить в плоскости утеплителя, а не в плоскости кирпича). Соответственно погода в щели между кирпичем и теплоизолятором очень близка к погоде в доме (если работы выполнены без существенных косяков).

[VASkiS]

Ответ: Воздушная прослойка

В такой конструкции не вполне ясно назначение кирпича - кладка из пеностеклянных блоков тоже, знаете ли, может вертикальные нагрузки воспринимать вполне достойно.

Назначение кирпича в этой конструкции следующее:
1. «Инерционный балласт» (сами же написали). На форуме не один раз это уже обсуждалось. Считаю, это нужным.
2. Видите ли, Глеб Грин, делать несущую конструкцию из материала, который «протыкается пальцем» я не хочу. Есть много причин, в т.ч. и субъективные. Ограничиваться только несущей способностью материала считаю неправильным.
3. Удобство при внутренних работах. Кирпич — лучшее (по сравнению с пеностеклом) основание для крепёжных элементов.

А в чем глубинная суть вопроса? Клею жалко, что ли?
Ведь даже без рассуждений о критичности зазора между камнем полнотелым и камнем вспененным понятно, что без зазора - как-то правильней.

Да, я так же как и Вы понимаю, что это как-то правильней, но лично меня такое обоснование не устраивает, поэтому и задал вопрос, авось будет мимо пробегать кто и подскажет чего-нибудь, до чего я может в жизни бы и не додумался...

И дело, конечно, не в «жалко/не_жалко клея», а в том, насколько существенно наличие воздушного зазора, стоит ли обращать на него внимание, бороться с ним и т.д.

А если порассуждать, то: кирпич в такой стене (с точки зрения теплотехники) - просто инерционный балласт внутри замкнутого теплового контура (если окна, по-грамотному, поставить в плоскости утеплителя, а не в плоскости кирпича). Соответственно погода в щели между кирпичем и теплоизолятором очень близка к погоде в доме (если работы выполнены без существенных косяков).

Согласен, спасибо.
Но вопрос остаётся открытым (лично для меня).

[izba]

Ответ: Воздушная прослойка

Други,
1. На пеностекло плиты перекрытий не положишь - однозначно
2. Дом не должен состоять из одного утеплителя - иначе он превращается в подобие каркасного по своим никаким теплоинерционным свойсвам.
3. Вариант пробить насковозь стену из пеностекла толшиной в 30-40см обычным ломом (или куском арматуры) с одного броска (тычка) тоже никого не радует.
4. Воздушная прослойка неизбежно появляющаяся от неплотного примыкания пеностекла к кирпичу скорее даже полезна чем вредна, так как небольшой слой гуляющего там воздуха интегрирует климатику наружной поверхности кирпича, потому даже если и допустить что где-либо что-либо типа росы когданить образуется, то гуляющий в прослойке воздушек разнесет это на окружающие поверхности стены - то есть будет устранять возможные локальные перекосы климата... и застои влаги (ну если они случатся).

[Глеб Грин]

Ответ: Воздушная прослойка

по пп.2, 3 - целиком согласен.
по п. 1 - для предотвращения хрупкого скола и местного смятия распределительный пояс и шарнирное опирание плит. (Технически осуществимо - только зачем? см. выше пп. 2, 3)
А по п. 4 - хошь зазор, хошь плотную заливку. Главное, по-моему, утвердиться в мысли, что наличие/отсутствие случайного/специального зазора совершенно не важно.

[izba]

Ответ: Воздушная прослойка

Да Други специально заморачиваться проблемой зазора не стоит - как выйдет, так и слава Богу.

[Jekson]

Ответ: Воздушная прослойка

Недавно встретил типовые решения по многослойным стенам. Эти решения разработал один из строительных НИИ. Этот документ утвержден на самых "строительных верхах" (2001 год). В документе отражены решения по трехслойным конструкциям с внутренним слоем из минеральной плиты или пенополистирола.
Что касается стены с минеральной плитой:
1. никаких специальных зазоров между утеплителем и наружной верстой не предусматривается;
2. зазор, вызванный неровностями кладки, предполагается ЗАСЫПАТЬ ПЕСКОМ!
Что скажите?

[Dfg]

Ответ: Воздушная прослойка

Ссылочку можно на это чудо взглянуть?

[Jekson]

Ответ: Воздушная прослойка

Не верите?
Есть только в бумажном виде.
Надо фотографировать или сканировать.
Если очень нужно - займусь.

[Jekson]

Ответ: Воздушная прослойка

Вот!
Какие мнения будут?

[GenaS]

Ответ: Воздушная прослойка

http://dwg.ru/dnl/2595

[Dfg]

Ответ: Воздушная прослойка

Jekson понятно, тоже самое что и обсуждалось в начале темы. Только вместо песка, предлагалось засыпать материал потеплее.
Мнение, для ваты такая конструкция мало подходит. Для xps - пожалуйста.

[Jekson]

Ответ: Воздушная прослойка

Знающие, подскажите.
В указанной выше документации фигурируют температурные швы для внешней версты. Минимальное расстояние между швами регламентировано.
Мой строящийся дом имеет меньшие размеры (как в длину так и в ширину).
Нужно ли делать температурные швы?

[Winder]

Ответ: Воздушная прослойка

Кажется классную вещь придумалops:
Обклеить изнутри облицовачный слой алюминивой фольгой или пенофолом:good:
Плюсы: стена не продувается и термосопротивление вентилируемой воздушной прослойки увеличивается в 2 раза!

[Dfg]

Ответ: Воздушная прослойка

стена не продувается и термосопротивление вентилируемой воздушной прослойки

_________________________

[Winder]

Ответ: Воздушная прослойка

Именно так, не продувается, но вентилируется:-P