Незаполненные швы в ГБ

[гонтарь]

Ответ: Незаполненные швы в ГБ

Глебу Грину.
Не буду отвечать на Ваш первый пост-ответ, он был эмоциональным. Во втором посте оказалось, что Вы знаете, что такое воздухопроницаемость и как ее считать, а также готовы признать влияние продуваемости на величину потерь тепла. Вы даже согласны, что горизонтальные воздействия на кладку существуют (странно было бы игнорировать ветер) и поэтому жесткость стен должна быть обеспечена.
Но зачем так много слов, потусторонней информации? Это чтоб увести от сути. Есть такой прием, но он не очень красивый. Наверное, проводятся испытания в ЦНИИСКе, других учреждениях. Но информация закрыта, не публикуется. Каким же образом в этом случае можно обсудить методики проведения экспериментов, результаты. Судя даже по той информации, которую даете Вы, работы проводятся не очень квалифицированно, можно сказать небрежно. В УралНИИАС давно занимаются стенами и их испытаниями и достигли некоторых результатов. (Смею Вам напомнить, что даже Вы ими воспользовались, когда заказывали альбом узлов для стен АЭРОК в С.Петербурге), так что не нужно нас принижать, мы здесь тоже «щи не лаптем хлебаем».
По выводам из Вашего последнего поста:
По п.1 Вопрос о потерях тепла остался открытым, Вы не ответили на вопрос (пустое многословие не в счет). «Классная кладка» - воздухопроницаемость в 20 раз меньше, чем у обоев. А если на обоях выпадет роса, и они отстанут. Глеб вы меня удивляете, вы же позиционируете себя экспертом.
П.2 Вопрос о несущей способности очень интересен, так как разрушения предлагаемых кладок будет происходить по схемам, отличным от разрушения кладок из обычных кирпичей и условно тяжелых ячеистых бетонов. От этого зависит коэффициент надежности, который должен предполагать возможность внезапного разрушения стен, особенно цепной перевязки. Кстати вопрос никем не исследован. Не ссылайтесь пожалуйста на ЦНИИСК, публикаций не было. Кстати в моем посте вопрос о прочности не ставился, я лишь говорил о модуле упругости кладки. Но если вы хотите поговорить. не вопрос.
П.3 Вопрос о жесткости оказывается в России еще не решен, а вы уже забежали вперед и рекомендуете оставлять пустые швы, хотя гарантий прочности и жесткости нет . Удивительно. Хотя ничего удивительного, причины раскрыты в моем предыдущем посте. А западные страны рекомендуют заполнять швы. Они больше заботятся о безопасности проживания.
По п. 4—6 комментариев не будет, это опять реклама и желание продать

[Глеб Грин]

Ответ: Незаполненные швы в ГБ

Глебу Грину.
По п. 4—6 комментариев не будет, это опять реклама и желание продать

Я не понимаю, в спор о чем вы хотите меня втянуть.
Блоки с плоскими торцами понятней и разумней? Да.
Вертикальный шов лучше заполнять, чем оставлять пустым? Да.

Заполняя вертикальный шов однорядной кладки раствором можно рассчитывать на ее сопротивление воздухопроницанию? Нет. (См. табл. 17 СП 23-101)
Кладка с пустыми вертикальными швами не имеет расчетного модуля упругости? А глубже посмотреть: у нас нет кладок, расчетный (из СНиП II-22) модуль которых соответствовал бы реальному. Из пунктов 3.21-3.25* актуальна только фраза "допускается принимать... на основе результатов экспериментальных исследований...".
Таблицу 15* — всю середину (пп. 3-6) пора в утиль, остальные пункты (1,2 и 7-9) по большому счету туда же.
И вообще. Когда речь идет о пятиподъездных пятиэтажках — есть смысл загружать голову соображениями жесткости и деформативности. Здесь, на площадке обмена опытом строителей односемейных домов, это блохоедство (в форме чуть ли не запрета) выглядит дико.
Так о чем мы? Заполняя качественно швы мы обеспечиваем что?
Берем кладку из автоклавных ЯБ блоков D400 В2,0 или D500 В2,5. И что мы получим от заполнения вертикальных швов? А если мы возьмем блоки из неавтоклавного бетона (ячеистого или полистирол-) и от души заполним все швы, мы что, получим кладку с лучшими характеристиками? С меньшей ползучестью? С более высоким модулем упругости?
"Западные страны рекомендуют заполнять вертикальные швы" — рекомендации в студию.

Предлагаю формализовать спор.
Я отстаиваю точку зрения: способ и качество исполнения вертикальных швов в кладке наружных и/или несущих стен не имеют практического значения для целей строительства односемейных домов в районах с расчетной сейсмичностью ниже 7 баллов.
Опровергните?

[гонтарь]

Ответ: Незаполненные швы в ГБ

Представлены материалы обследования многоэтажного здания со стенами из мелкоштучных каменных материалов, опирающимися на перекрытия. Показано, что трещины в кладке возникли в результате отсутствия заполнения вертикальных швов в кладке стен. Даны схемы деформирования кладки и иллюстрации виде фотографий. Даны рекомендации по исправлению ситуации.

http://narod.ru/disk/34797341001/cracrnik.pdf.html

[S.M.]

Ответ: Незаполненные швы в ГБ

Хороший ликбез о применении в жилищном строительства полистиролбетона.
При самонесущей стене в один этаж
-клеевые швы кладки-трещины и раскрытия 2-3 мм
-усадки
-смятие нижних блоков в местах их опирания на плиты перекрытия(т.е. неоднородное основание)
-нарушение проектного способа перевязки блоков
-технологическое расслоение бетона у поверхностей блоков и перемычек на поризованный полистиролбетон и поризованный раствор с различающимися физико-механическими свойствами (...поверхостный слой,образованный таким способом,не содержит гранул полистирола и в результате обладает своими усадочными свойствами...Имея большую усадку,поверхностный слой растрескивается и отшелушивается...)
-трещины у торца перемычки
-трещина в результате замыкания внутренних воздушных полостей или пустошовки
В массе блока (рис А.4) неравномерное наполнение полистирола (...уменьшение реальной плотности и прочности полистирольных блоков...)
Пустоты в горизонтальных и вертикальных швах-это уже "рабочие руки"
Самонесущие перемычки
-по проекту перемычки должны быть изготовлены из бетона 600 кг/м3 при классе по прочности на сжатие В 2,5...
Фактически они выполнены из бетона плотностью 450 кг/м3 при классе по прочности на сжатие В 0,75
Наличие мелких трещин на поверхности перемычек связано с усадочными деформациями.Трещины в перемычках образовались с шагом 100 мм.При длине перемычки 2800 мм она может получить усадочные деформации равные 2,8-5,6 мм.

[Глеб Грин]

Ответ: Незаполненные швы в ГБ

Использование теплоизоляционного материала (В0,75) в качестве конструкционно-теплоизоляционного (В1,5 для самонесущих, В1 для ненесущих конструкций).
Его усадка.
Смятие псевдостенового материала под действием собственного веса.


Всё это притянуто к теме влияния вертикальной пустошовки на эксплуатационные характеристики однорядной кладки из конструкционно-теплоизоляционных материалов в малоэтажном строительстве.
По-моему, мимо.
Кстати, помнится мне, кто-то обещал (http://www.izba.su/forum/showthread....1252#post41252) статью по вопросам опирания. Ждем?

[гонтарь]

Ответ: Незаполненные швы в ГБ

"Потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют." Евангелие от Матфея 13:13.
" ...пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали. 18 Вы же выслушайте значение притчи о сеятеле: 19 ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает... "
Давно сказано, а до сих пор актуально.

[dims]

Ответ: Незаполненные швы в ГБ

Делал я тут осмотр своей квартирки и призадумался... а какой слой штукатурки нужен чтоб не сдуло?...

В малоэтажке — 5 мм гипсовой штукатурки или бумажные обои.
На 25-м этаже есть смысл обои делать виниловыми или по штукатурке масляной шпаклевкой заглаживать.

Подскажите, что делать с щелями, через которые дует ?

[Глеб Грин]

Ответ: Незаполненные швы в ГБ

По-хорошему, посмотреть бы, как там у вас выглядят щели-трещины через которые дует.
Но вообще:
- по периметру примыкания кладки к несущим конструкциям расшить на глубину от 20 мм и зачеканить герметиком;
- если трещины по глади кладки локализуемы (если еще отделки никакой не было) — также расшить и зачеканить, если уже затирка-штукатурка была и растрескалась — поверху загладить всё гипсом, потом для верности еще масляной шпаклевкой. Явная воздухопроницаемость устранится.
Про виниловые обои я серьезно писал — нулевая воздухопроницаемость, довольно высокая стойкость к деформациям основания. Лучший способ ликвидации последствий брака, допущенного каменщиками в части герметичности швов.

[dims]

Re: Незаполненные швы в ГБ

Фотографии постараюсь сделать.
Вертикальные швы от 1 см до 5см. Внутри заложен утеплитель минеральная вата. Залеплено раствором.
От застройщика получил ответ по данному вопросу.
Объект сдан в эксплуатацию. Но планируются высотные работы и должны заложить колбасу чтоб не дуло.
Также рекомендовали сделать:
1. Удалить минвату.
2. Сделать расширение равномерное швов.
3. Заполнить швы пеной на всю глубину блока 40 см.

Озадачили другой проблемой (
Шов оказывается деформационно-усадочный. Возможны протикания сверху из за неисправности крыши. Возможно отсыревание бетонной стены...

Считаете ли данную "проблему" проблемой? Если да, то стоит ли требовать ее устранение за счет застройщика? Или "забить" и сделать своими силами?

[Металлер]

Уже задавал вопрос на форуме, но почему-то никаким поиском не смог найти сообщения. Или же приснилось просто
Изначально планировал снаружи дом красить только, по этому очень следил за тем, чтобы в районе швов не было размазанного клея. Сейчас, когда кладка уже давно закончена, понимаю- что это была ошибка. То там то тут сквозь щели между блоками виден свет. Где-то это миллиметры, где-то до сантиметра (на доборах).
Хочу первый этаж отделать деревом изнутри. Теоретически и снаружи тоже может быть имитация бруса. Тобишь на первом этаже может получится, что вообще не будет штукатурки. Как поступить с щелями в кладке?
То, что потолще- пропенить
Совсем тонкие щели пройтись тонким слоем клея.
Все швы изнутри и снаружи для гарантии, замазать тонким слоем клея

[Евгений///]

штукатурка с обеих сторон, можно внутри штукатурка, снаружи ППУ забрызгать, щели прикроет, но как дальше с отделкой это надо думать.

остальное компромисс.

[Металлер]

А всякие ветрозащитные плёнки работают или развод на деньги? Рекомендуют под обрешётку для внутренней отделки деревом такую плёнку ляпать

[Евгений///]

это для тех кто построил и продал.
а что будет через 5 - 10 лет их не волнует, так и появляются мифы о надёжности всякой хрени.

[Анри]

...То там то тут сквозь щели между блоками виден свет. Где-то это миллиметры, где-то до сантиметра (на доборах)...

Надеюсь в длинну?

... Как поступить с щелями в кладке?То, что потолще- пропенить. Совсем тонкие щели пройтись тонким слоем клея.

Походу в ширину всё таки. Вот так и сделайте. Только пену тоже надо замазать после её высыхания, она от УФ разрушается. На мой взгляд это самый оптимальный вариант.

[Металлер]

Надеюсь в длинну?

Походу в ширину всё таки. Вот так и сделайте. Только пену тоже надо замазать после её высыхания, она от УФ разрушается. На мой взгляд это самый оптимальный вариант.

Таки щелей, слава Богу, всего несколько в тех местах, где вставлялся обрезок. В основном просветы в 1-3 мм.