дифузия фенол-формальдегида через кирпичные стены

[новострой]

стена в два полнотелых кирпича = 52 см
утеплить хочу 200 мм минваты, далее вентилируемый фасад
меня тут пугают что будет фенол-формальдегидные смолы из минваты проникать в дом. насколько это правда?

[izba]

Re: дифузия фенол-формальдегида через кирпичные стены

Други в чём вопрос? Вроде уже всё пережёвано давно... и снова здорово...

1. Газосиликат материал ГИГРОСКОПИЧНЫЙ! потому мы берём толщину стен с ЗАПАСОМ на увлажнение - всегда. По букварю хватит 30см мы берём 40 -50... с просадкой на увлажнение. Это уже давно решили.

2. вынос из дома влаги через стены для нас зло а не добро (как для дома) Сухой дом зимой - хорошо для дома - плохо для людей. Увлажнение в доме возможно только при невыходе пара через наружные стены - потому давно решили что газосиликат изнутри пароизолируем (например жидким стеклом - силикатным клеем) и для нас хорошо и для стены гуд.

3. Стена из газосиликата ХУЖЕ по своим тепловым (учитывая теплоинерционные совойства) чем такая же при равном тепловом сопротивлении стена Кирпич + пеностекло - тоже челая ветка была с диаграммами и рисунками - забыли?

4. Давно уже с этого начинали - инфильтрация воздуха с парами всякой химии через внешние стены в дом - очень высокая - самая высокая!!! потому холодный воздух лезет в дом - стены каменные продуваемые - полно щелей (даже в штукатурке) не говоря уж о щелах промеж кирпичей - через минвату в дом через наружные стены инфильруються все подукты... это как дышать чере минвату... говорили же...

Всё БЕСПОЛЕЗНО... год назад говорили про всё и снова одно и то же - вылезают новые люди и опять городят один и тот же огород... скоко можно?

[designer]

Re: дифузия фенол-формальдегида через кирпичные стены

...меня тут пугают что будет фенол-формальдегидные смолы из минваты проникать в дом. насколько это правда?

Выход - используйте базальтовые стеганые маты. В них нет химических связующих...

[alex44]

Re: дифузия фенол-формальдегида через кирпичные стены

Други в чём вопрос? Вроде уже всё пережёвано давно... и снова здорово...
1, 2, 3, 4 ....

Это Ваши тезисы ИЗБА.... не все вас поддержали:

"Я уже высказывался по этому вопросу несколько раз… и моё отношение к теплоинерционности вы знаете. Я не говорю, что она не нужна, я утверждаю, что избыточная в ограждающих конструкциях вредна.
Сравнивать надо комплектные системы, и при том в комплексе, а не огрызки… Именно теплоинерционные внутренние стены и внутренние перекрытия в правильном доме работают на все сто. А вы их предлагаете выкинуть из модели… и на фиг такая модель нужна?
Давайте рассмотрим три реальных дома. Церковь, избу одно-двухэтажную от ИЗБЫ стены 38 полнотелого плюс пеностекло под штукатуркой и дом из газосиликата одноэтажный с притенением крышей и штукатуркой или двухэтажный с облицовкой.
Церковь нельзя сравнивать с нашими домами потому, что 38 полнотелого и 40 ГС никак нельзя сравнивать с минимум 76, а то и метром и более полнотелого. Когда такая массивная стена, да ещё стоящая на широченном и глубоченном фундаменте выходит на квазистационарный режим, её поверхности приобретают круглогодичную температуру порядка 15-17 градусов. Летом солнце не может и не успевает прогреть такой массив выше означенных температур, да ещё подвал-фундамент тянет свой тепловой поток, там всегда 5-6 градусов. Зимой отопление лишь поддерживает – подогревает стены. Зимой в одежде кажется, что там тепло, а летом прохладно. Но поживите в таких условия. И Зимой и Летом вы замёрзнете (батюшка тоже в рясе служит), и чтобы довести церковь до условий комфортного проживания, надо немереное количество топлива, чтобы протопить эти стены. Про церковь это чисто ИМХО.
Дале про теплоинерционность наружных ограждений. Она зависит от теплоусвоения и сопротивления теплопередаче. Величина безразмерная. Кирпич полнотелый 900 х 0,8 = 720, ГС 340 х 0,14 = 47. Вот это разница! И всю эту разницу надо зимой вогнать в стены, вернее они сами заберут это тепло и отдадут его на улицу. А накачивать тепло в наружные стены, пусть и хорошо утеплённые, чтобы греть улицу, т.к. тепловой поток всё равно идёт по кратчайшему пути в сторону с более низкой температурой, т.е. не в комнату , а на улицу, сжигая топливо, чтобы когда то они при аварии остыли на пару часов позже… нонсенс.
Летом такая стена прогреется днём, и ночью отдаст тепло в помещение…. А нам это надо? Когда ночью прохладный ветерок в окно. А тут горячие стены сделают в помещении духоту. (Ильинский 199-200)
Зимой нагреется от инсоляции и снизится тепловой поток, сл-но и теплопотери, но на сколько? Кошкины слёзы… А если она утеплена, то и этого не будет. С менее теплоусвояемыми однородными стенами из ГС например или ТК, у которых изначально больше теплосопротивление, не сравнить…
В одноэтажном притенённом этого не происходит ни зимой ни летом… Зимой мы получаем дополнительное тепло от низкого зимнего солнца, летом мы притенены выносами крыши в одноэтажном или облицовкой в двух-. Сделайте выводы сами, долго писать.
Теперь про и теплоустойчивость. Фокин 122, Ильинский 183, Богословский
В теплоустойчивости помещения участвуют тока 8-10 см поверхности наружных стен. Ильинский 190-191 Заштукатурьте 20 мм ГС или ТК и забудьте о теплоустойчивости.
Так как теплоёмкости для её обеспечения и в ГС стенах вполне достаточно для сглаживания суточных колебаний температур. Ну, а ИЗБА мечтает сгладить сезонные колебания, но это не реально… при адекватных мат. затратах на соблюдении комфортных условий проживания, а не просто, зашёл, у как тут прохладно… и вышел … про церковь выше.
Чё ещё? Про неучёт в тепловой нагрузке помещения наружных стен а у Блази…
Есть ещё один немец Е. ШИЛЬД Строительная физика (4_ShildE_Stroitelnaja_fizika_1982.djvu) стр. 127-130.
Здесь, что тоже неправильный перевод?…
Расчётные данные и расчёты для тёплого периода года (Ильинский «Теплофизика» стр. 66) несколько отличаются , т.е. совсем другие, чем для зимнего периода. И теплоустойчивость для зимы и лета считается по разному(Богословский 201). Мож отсюда идёт непонимание…
З.Ы. Извините, что так сумбурно, но чтоб обстоятельно, это надо реферат по пяти книгам писать… либо на один вопрос отвечать…
Чтобы во всей этой ботве разобраться, надо уяснить, что есть теплопередача и тепловой поток, теплоусвоение и теплоёмкость, теплоинерционность и теплоустойчивость (здесь теплосопротивление, тепловосприятие и теплоотдача ), тепловая нагрузка и т.д., а оно нам нада?
Берёшь Блази стр.26
Основные требования к ограждающим конструкциям:
- наружные конструкции =>высокая теплоизолирующая способность;
- внутренние конструкции => высокая теплонакопительная и шумоизоляционная способность.
И усё.
To CAT@ Тезис из Блази стр.61"

Причем заметьте Генас опирается на какой то "базис" (тот же Блази) -Вы просто размышляете отклоняя туда куда считаете нужным....
Из других Экспертов чета тоже не припомню чтобы кто то полностью поддержал ваши умозаключения.

Надеюсь без обид -спорить не буду.

Кстати, не вы ли Изба восхищались комфортом проживания летом в деревянной бане.... которая в ваши постулаты ну никак не укладывается.

[izba]

Re: дифузия фенол-формальдегида через кирпичные стены

Это что была за простыня? Это моя цитата??? :shock: или компеляция?

Про Блази стр 26 всё обсуждали... и с ГенаС и Кат помнит - что там имелось ввиду - ищите в архиве...

Про минвату - у нас в Звенигороде старые пятиэтажки из силикатного кирпича утеплили минватой 10см - типа "Путин утеплил" установили погодозависимую автоматику, снизили температуру радиаторов градусов на 10 -15 - экономия есть, то есть если раньше к батареям не притронишся, то счас можно руку держать - так субъективно снизилась температура радиаторов. НО...

Но это в всё лишь тогда, когда стоит безветренная погода...

Когда дует ветер, у моего знакомого квартира - распашёнка (комнаты на разные стороны), дык когда ветер, то в подветренной стороне при прежней темп батарей холодает градусов на пять... то есть в одной комнате 25С в подветренной 19 град - как то так... Из окон не дует... окна новые. Когда ветер с другой строны то ситуация обратная - в другой комнате холодает...

Что это значит?

Это значит что утепление минватой продувается ветром. То есть когда ветра нет - это утепление, а когда ветер - вроде как дом снова голенький... вот такая история.

Утепление минватой это НИОЧЁМ - чисто теоретическое и формальное - для галочки...


http://photoshare.ru/photo6855338.html крыша у вас Алекс44 "правильная" - яма перед входом да ещё скворечник над ней - прям строго против рекомендаций Избы - типа послушал и сделал наоборот из вредности... то есть создали мне ещё один образец - как не нужно делать дом - так держать! Маладец!!!
(Ну этож лично мое мнение - и вы с ним не согласны... у нас же плюрализм мнений - кто то считает что 2+2=4 кто то считает что 2+2=22 а 6+4 = 64 - тут тоже есть определённая логика...)

[alex44]

Re: дифузия фенол-формальдегида через кирпичные стены

- прям строго против рекомендаций Избы -

вы о себе уже от третьего лица?
могу ваши проекты обсудить... -что из того выйдет?
плюрализмом вроде как и не пахнет -больше авторитаризм.
Ну всё равно за ресурс спасибо большое:good:

Это была выдержка из поста Генаса. Причем тут ваш пример с минватой -мне не понять....
КАТа "прикрутили" с какой целью? -типа инквизиция что ли? ну поцапались с ним когда то мы -что из того...

[Lutshe]

Re: дифузия фенол-формальдегида через кирпичные стены

Уважаемый Izba, а ветрозащитная пленка не поможет от выдувания тепла?

[Юра-сварщик]

Re: дифузия фенол-формальдегида через кирпичные стены

Уважаемый Izba, а ветрозащитная пленка не поможет от выдувания тепла?

А вот это верное замечание!На вент.фасадах многоэтажек плиты высокой плотности без мембраны лепят - наверняка их местами продувает.Хотя и стараются в два слоя,с разбежкой укладывать,и поверхность "финишной" плиты (она тоньше) плотнее...

[Lutshe]

Re: дифузия фенол-формальдегида через кирпичные стены

А вот это верное замечание!На вент.фасадах многоэтажек плиты высокой плотности без мембраны лепят - наверняка их местами продувает.Хотя и стараются в два слоя,с разбежкой укладывать,и поверхность "финишной" плиты (она тоньше) плотнее...

а мембрану по пожарной безопасности на многоэтажках нельзя. зато фенол формальдегид будет. Получается конструкцию самого вент фасада нужно модернизировать.

Lutshe добавил 16.02.2012 в 09:34
но то пусть олигархи которые многоэтажки строят думают, а в тему очевидно что фенол-формальдегид через кирпичные стены будет внутрь проходить

[izba]

Re: дифузия фенол-формальдегида через кирпичные стены

У меня речь идёт об обычных пятиэтажных хрущёбах из силикатного кирпича плёнка есть технология утвержена - мэр города сам строитель - это предмет его гордости - то есть вот делается всё как можно в наших услових хорошо.

фото недоделанного дома приложил.

[Lutshe]

Re: дифузия фенол-формальдегида через кирпичные стены

У меня речь идёт об обычных пятиэтажных хрущёбах из силикатного кирпича плёнка есть технология утвержена - мэр города сам строитель - это предмет его гордости - то есть вот делается всё как можно в наших услових хорошо.

фото недоделанного дома приложил.

Плохо если все равно выдувает. Значит на вату положу пароизоляцию а через 5см под сайдинг ветрозащитную. Должно хорошо быть пока мыши не пожрут