Какая разумная толщина должна быть у межкомнатных стен?

[Jeen]

Re: Какая разумная толщина должна быть у межкомнатных стен?

Jeen, а можно ещё где-нибудь взглянуть на ваши планировки?

Конечно, вот в этой ветке домик обсуждается: http://www.izba.su/forum/showthread....F0%EE%E5%EA%F2

Вобщем либо мы, "чайники" чего-то упускает, либо

Либо - одно из двух. А на самом деле так и есть, чайники.
Величина 800 кг/м.кв, если к ней подходить "в лоб" ни о чем не скажет.
Вот пример: немного попользовавшись поиском я узнал, что среднее занчение давления стопы стоящего человека на опору составляет 0,05МПа, а это соответствует примерно 5000 кг/м.кв. Однако, люди сквозь плиты не проваливаются.
Тут, конечно должен авторитетно пояснить эксперт. Я же "на пальцах", вынесенное из общения с конструктором, могу пояснить примерно так: 800 кг/м.кв это величина оценочная, если нагрузка меньше - плита выдержит. Ведь на то место, на котором стоит стена, уже никто больше не наступит и ничего не поставят.
Кстати, плиты не только на несущую нагрузку просчитывают, а еще на прогиб, и наверное еще на что-то, о чем мы, чайники, не подозреваем.

Jeen добавил 03.09.2012 в 18:13

А у вас сильно мало места? Раз борьба идет за сантиметры?
Посмотрите на ширину доборов для дверных проемов и делайте спокойно на д500*200.
Где-то д600 попадался гб.

Дело не в том, что места мало, хотя его всегда не хватает. Дело в том, что если при равных условиях, кирпичная стена тоньше, тише и практичнее стены из ГС, а противопоказаний к ее применению нет, разумнее предпочесть кирпич ГС блокам.

[MaksimA]

Re: Какая разумная толщина должна быть у межкомнатных стен?

Думаю что гб практичнее, не такой теплоемкий конечно, но работать с ним в разы легче.. тем более топикстартеру несущая способность плиты мешает.

[Knn]

Re: Какая разумная толщина должна быть у межкомнатных стен?

Ну во-первых, речь не об экономии сантиметров, а килограммов и поиске ответа на данную дилемму. (Подозреваю, что все кирпичные многоэтажки построены именно с плитами перекрытий и стенами в полкирпича и стоят, хотя по нашему расчету не должны ops. Да и "каждый пук" слышать 6не хочется совсем.

Даже стена 20см ГБ Д600 весит 360кг м.п. и тоже на грани рассчитанной нагрузки.
Просто те самые, "правильные" теплоемкие стены получается возможны только на первом этаже или если они несущие.
Про давление от ноги понятно. Можно считать среднее на плиту. Грубо говоря, при небольших площадях, до 20м2, площадь и периметр численно равны (3*4, 4*4, 4*5, 3*6...). Поэтому погонный метр стены должен весть меньше, чем несущяя способность плиты.

[АлександрОВ]

Re: Какая разумная толщина должна быть у межкомнатных стен?

Для кирпичных перегородок речь идет об эквивалентной нагрузке на перекрытие.
Случаи нагрузки от пергородок могут быть разные.
1.Поперек плиты в зависимости от расстояния до опоры
2. Вдоль плиты в зависимости от того на какую часть пролета плиты.
3. По продольному стыку плит.
Во всех случаях эквивалентная нагрузка разная.
В СССР были специально разработаны таблицы эквивалентных нагрузок для перегородок и ими успешно пользовались.
И выпускалась номенклатура плит обширней раз в пять, были несколько классов нагрузок, а не только 800.

[MaksimA]

Re: Какая разумная толщина должна быть у межкомнатных стен?

Опять-же звукоизоляция бывает разных типов акустическая от шума-крика и еще какая-то от прямого воздействия типа ударов молотка. Так вот есть подозрение, что в силу пористости гб даст больший акустический комфорт
Ну а сидя на горшке, вроде мало кто в стену долбицца, если только на обед после горохового супа лобио подали :lol:

MaksimA добавил 04.09.2012 в 02:23
Толщина стен сантех. блока в квартирах, 4 см гипсоицемента голимого, до чистовой отделки..

[Jeen]

Re: Какая разумная толщина должна быть у межкомнатных стен?

Методичка для желающих посчитать эквивалентную распределенную нагрузку. Качество ужасное, но другого нет.
Получается, что 800я плита не выдержит кирпичную стену в полкирпича и высотой свыше 3х метром ,идущую вдоль плиты по всей ее длине. Такую стену следует опереть между плитами.

[Knn]

Re: Какая разумная толщина должна быть у межкомнатных стен?

Спасибо за методичку.
Значит будем переходить на ГБ стены. Кстати, интернет сказал, что у него звукопоглощение больше кирпича в 4 раза.

[MaksimA]

Re: Какая разумная толщина должна быть у межкомнатных стен?

И это скорее всего правда. Проверите впоследствии музыкой.

[Jeen]

Re: Какая разумная толщина должна быть у межкомнатных стен?

Значит будем переходить на ГБ стены.

Не то...:stop:
Это Вы в мутной воде суть упустили. В начале темы эксперты высказывались. Так суть была где-то тут:

просто сравните кирпич и ГС по плотности - а ведь это по сути определяет дБ... 120 мм кирпича - минимально комфортная по шумоизоляции стена, а в ГС придется что-то дополнительно решать

Jeen добавил 06.09.2012 в 12:22

Кстати, интернет сказал, что у него звукопоглощение больше кирпича в 4 раза.

По этому поводу то же уже говорили:

Звукоизоляция и звукопоглощение - разные вещи. Без назидания говорю,просто уточняю. Так что полнотелый кирпич таки лучший звукоизолятор, чем пористый ГБ невысокой плотности. Но звук он просто отражает своей массой (больше масса=больше отражение). А пористые материалы звуки поглощают, переводя волны в кинетическую энергию, рассеивая её. Но работает в небольшом диапазоне, низкие частоты рассеять сложно. Лучше изолировать.

Рекомендую посмотреть альбом технических решений Aerostone. Там кроме картинок интересных, есть и выдержки из СНиП и результаты испытаний ГС стен на звукоизоляцию. Результатов испытаний кирпичных стен там нет, по понятным причинам, но мне Интернет говорил, что полкирпича + штукатурка с двух сторон - это 47 дБ

[CAT@]

Re: Какая разумная толщина должна быть у межкомнатных стен?

Блази В., Справочник проектировщика. Строительная физика, М., 2005, ISBN 5-94836-024-5

Глава 3. "Звук - защита от шума"

один из примеров:

[Knn]

Re: Какая разумная толщина должна быть у межкомнатных стен?

Т.е получается шумоизоляция прямопропорциональна массе стены. Таким образом для перегородок второго этажа (с первым все понятно - опираем на фундамент) либо делать "легкие", либо опирать на несущие стены первого этажа, правильно я понимаю?

[Jeen]

Re: Какая разумная толщина должна быть у межкомнатных стен?

Т.е получается шумоизоляция прямопропорциональна массе стены. Таким образом для перегородок второго этажа (с первым все понятно - опираем на фундамент) либо делать "легкие", либо опирать на несущие стены первого этажа, правильно я понимаю?

В теории, правильно. При этом, к легким можно отнести кирпичные стены в полкирпича, которые поперек плит пойдут.
На практике подбирайте материал исходя из своих возможностей. Затраты посчитайте.
Если можете распланировать помещения так, что стены второго этажа совпадут в проекции со стенами первого - чудесно.