Стены:пеностекло или пенополиуретан

[AndreyR]

Хочу строить дом,выбираю технологию.
Регион-Новосибирск.
Несущая стена 1,5кирпича.2этажа и подвал.
Облицовку хочу сделать искусственным камнем и штукатуркой, или облицовочным кирпичем.Сделать и забыть.
Собственно вопрос-чем утеплить стену?
Разница в цене не принципиальна между этими 2-мя материалами.
1.Если правильно понимаю-то пеностекло исключительно под штукатурку?
2.Срок службы пенополиуретана 25лет(по крайней мере в сети такая информация) или простоит больше?

[Джордано]

Ответ: Стены:пеностекло или пенополиуретан

Посчитал толщину теплоизоляции на теплосопротивление 5 для вашей конструкции:
Полиуретан 100мм;
Пеностекло 350мм;
ЭППС 120мм;
Или вместо кирпича 600мм ячеистого бетона.
Итого:
Пеностекло - это лучше всего, но 350мм не реально ни по конструкции, ни по деньгам.
Полиуретан - очень дорого.
ЭППС - реально, но много возни с креплением, штукатурными сетками...
600мм ячеистого бетона - то, что доктор прописал.

[AndreyR]

Ответ: Стены:пеностекло или пенополиуретан

пенобетон-очень дорого-только материала на м2 надо на 3,5тысячи рублей.
пеностекла вроде как и 190мм достаточно-ном2 получается около 2000рублей(в Новосибирске)+кирпичная основная кладка.
ППУ -напыление 100мм-около 1000рублей за метр + конечно же кирпичная кладка.
Так что ППУ самый дешёвый в данном случае материал.(А если купить установку-то и дешевле получится).Но дело не только в цене.Хочется сделать стену и забыть.Беспокоит только срок службы ППУ.

[Джордано]

Ответ: Стены:пеностекло или пенополиуретан

Полиуретан 100мм - 72$;
Пеностекло 350мм - 60$;
ЭППС 120мм - 21$;
600мм ячеистого бетона - 57$.
Цены по Минску этим летом, по для ППУ очень примерные - спрашивал только в одной фирме, обещали налить 2-3см за 18$. Может вы путаете ППУ с Пеноизолом. Согласен, что Пеноизол самый дешевый вариант, но это совсем другая история.
Все три первых варианта подразумевают кирпичную стену, трудоемкий монтаж утеплителя и сложности при штукатурке. Четвертый вариант, я имею ввиду дешевые блоки из ячеистого бетона (I и II класса точности на клею), вы можете все сделать сами в два раза быстрее и в два раза дешевле. Декоративный камень чудесно ляжет на блоки без какой-либо подготовки.

[Krechmer]

Ответ: Стены:пеностекло или пенополиуретан

пенобетон-очень дорого-только материала на м2 надо на 3,5тысячи рублей.
пеностекла вроде как и 190мм достаточно-ном2 получается около 2000рублей(в Новосибирске)+кирпичная основная кладка.
ППУ -напыление 100мм-около 1000рублей за метр + конечно же кирпичная кладка.
Так что ППУ самый дешёвый в данном случае материал.(А если купить установку-то и дешевле получится).Но дело не только в цене.Хочется сделать стену и забыть.Беспокоит только срок службы ППУ.

----------------------------------------------------------
Че ты Вы, уважаемый человек обшибаетесь вроде, на счет пеноюбетона.. мож это 1 куб. - 3500 р?
Джордано, а что значит "посчитал толщину теплоизоляции на теплосопротивление 5 для вашей конструкции" ? чо т не понял я...

[AndreyR]

Ответ: Стены:пеностекло или пенополиуретан

В Новосибирске Есть завод пенобетона-"Сибит" называется куб стоит 4800-на 0,6метра-вот и получается около 3000рублей.
В Перми куб стекла стоит около 11000 плюс на доставку около 1500.и поделить на 5-итого 2,5тысячи за метр кв.Белорусский-10см 4000 умножим на 2 слоя,плюс НДС(на счет налога не уверен) и плюс доставка(тысячи 3 на куб)-получается примерно как пермский.
А ППУ в Новосибирске чуть больше 1000 при слое в 10см.По материалам если купить отдельно компоненты и установку ППУ-получается на мой дом(подвал и 2 этажа-площадь поверхности около 450 метров кв) - около 300тысяч напыление,а если заказывать то 450.А дальше друг мой строить дом будет,да и гаражи надо будет утеплять-отобъется установка.

[Джордано]

Ответ: Стены:пеностекло или пенополиуретан

----------------------------------------------------------
Че ты Вы, уважаемый человек обшибаетесь вроде, на счет пеноюбетона.. мож это 1 куб. - 3500 р?
Джордано, а что значит "посчитал толщину теплоизоляции на теплосопротивление 5 для вашей конструкции" ? чо т не понял я...

"посчитал толщину теплоизоляции на теплосопротивление 5 для вашей конструкции" означает, что конструкция 1.5 кирпича + ХХХ мм одного из вышеназваных утеплителей будет обладать термосопротивлением 5 м2*с/Вт.

Джордано добавил 25.11.2008 в 00:40

В Новосибирске Есть завод пенобетона-"Сибит" называется куб стоит 4800-на 0,6метра-вот и получается около 3000рублей.
В Перми куб стекла стоит около 11000 плюс на доставку около 1500.и поделить на 5-итого 2,5тысячи за метр кв.Белорусский-10см 4000 умножим на 2 слоя,плюс НДС(на счет налога не уверен) и плюс доставка(тысячи 3 на куб)-получается примерно как пермский.

Вы считаете стоимость пеностекла на толщину 200 мм, что дает термосопротивление 2.5, т.е. в два раза меньше, чем необходимо.
Чтобы корректно сравнить соотношение цена/качество берите толщину слоя утеплителя эквивалентную по термосопротивлению сравниваемому материалу.

По сроку службы ППУ разные источники обещают от 25 до 50 лет. Если ППУ и монтажная пена это одно и тоже (где-то встречал это утверждение), то что-то это меня не вдохновляет. После года на воздухе и солнце монтажная пена милиметра на два по поверхности превращается в пыль. Под штукатуркой этот процесс будет идти медленней, но будет. А теперь представте, у вас на ППУ весит несколько тонн штукатурки и декоративного камня и несколько микрон по всей поверхности между штукатуркой и ППУ превратилось в пыль. Страшно? А может и ничего, ведь утепляют фасады ППУ, правда Изба говорит что не более 2-3 см, но в нашей модели это ничего не меняет.
Короче, запутался. Где эксперты? Хельп!

[AndreyR]

Ответ: Стены:пеностекло или пенополиуретан

У нас термосопротивление достаточно 3,2(если я все правильно понимаю)-по-этому пеностекла 20см достаточно.
ППУ и монтажная пена-вроде как немного разные вещи-но одного поля ягоды.
Основная проблема этих изделий-УФ излучение-надо сразу защищать.
Вот срок службы меня сильно напрягает.
я бы наверное утеплился пеностеклом-но не уверен что проложенные через него закладные изделия для облицовки кирпичом или искусственным камнем не будут ломать пеностекло,если ошибаюсь-пожалуйста поправьте.
Хочу сегодня съездить к нашим пенополиуретанщикам-поподробнее вопросы им позадовать.
Сейчас уточнил-у нас термосопротивление (по разным источникам) требуемое должно быть 3,69 - 3,75.Это значит-пеностекла надо больше,сантиметров 25

[CAT@]

Ответ: Стены:пеностекло или пенополиуретан

Сейчас уточнил-у нас термосопротивление (по разным источникам) требуемое должно быть 3,69 - 3,75.Это значит-пеностекла надо больше,сантиметров 25

Вообще то, насколько я уяснил в свое время, нормальный источник один: СНиП II-3-79 «Строительная теплотехника» (он есть, в частности, здесь в библиотеке http://www.izba.su/FILES/snip_ii_3_79zv.zip, ну и на "весьбетоне", конечно же).

... в «старой редакции» потребное термическое сопротивление ограждающей конструкции В-Ы-Ч-И-С-Л-Я-Е-М-А-Я величина...

А вот ежели брать нормы из СНиП 23-02-2003, то конечно... Только эти нормативы - они хороши для продавливания тепловой санации и заполнения/захвата рынка утеплителями и к здравому смыслу отношения мало имеют... Одно дело, когда величину можно посчитать и совсем другое, когда ее просто дают в табличке...

CAT@ добавил 25.11.2008 в 14:16
Добавочка для Новосибирска

Значение по СНиП II-3-79 = 2.05 м2*°С/Вт
Значение по СНиП 23-02-2003 = 3.59 м2*°С/Вт

Такие дела... По Питеру, например, 1.7 и 2.98 соответственно, о как :wink:

За комментами к Избе, или Ружинскому, или Дедюховой... или в Госстрой... все, кроме Госстроя будут с матом, наверное

[AndreyR]

Ответ: Стены:пеностекло или пенополиуретан

То есть если я построю стены из кирпича типа поротерм(рауф) с сопротивлением 2,5-то в доме будет вполне комфортно?

[Олег SNZ]

Ответ: Стены:пеностекло или пенополиуретан

Насчет поротерма:
При постукивании готовой стены звенит, не производя впечатления теплоизолируюшего материала. Как в него гвоздится/вкручиваться/анкерится/забиваться вообще непонятно. При прикладывании руки холод собачий. Желания купить не возникло. Имхо.

[Олег SNZ]

Ответ: Стены:пеностекло или пенополиуретан

Про пеностекло-ЭППС
Пеностекло-щебень(Пермь). Плавает уже 20 дней, погрузилось в воду сразу настолько. После доставания другого кусочка он полностью высох за 2 дня при комнатной температуре. ЭППС плавает почем халва и воду ваще отказывается брать.

Про утепление стены пеностеклом:
На фото все видно, раствор в кладке не везде по определению, ветер там гулять будет обязательно, со всеми вытекающими,
делать из блочного пеностекла сомнительно(8тыс.р. куб)
Штукатурить дом снаружи по кирпичу(чтобы щели замазать) - просто неразумно...

Не считаю приведенное фото примером, просто показываю пример непродуманного использования утеплителя

[pantikopei]

Ответ: Стены:пеностекло или пенополиуретан

Про утепление стены пеностеклом:
На фото все видно, раствор в кладке не везде по определению, ветер там гулять будет обязательно, со всеми вытекающими,
делать из блочного пеностекла сомнительно(8тыс.р. куб)
Штукатурить дом снаружи по кирпичу(чтобы щели замазать) - просто неразумно...

Такое применение пеностекла напоминает басню "мартышка и очки". Мартышка тоже не знала как применить сей полезный предмет.

[AkwamaR]

Ответ: Стены:пеностекло или пенополиуретан

Все мы тут мартышки, пока не усвоим материал. Сорри за оффтоп)