Звукоизоляции - внутренние стены

[dimonana]

Всем привет.

Планируют строить очередной дом. По условию задачи - есть трудный подросток слушающий рок ночью во всю громкость и играющий на настоящих барабанах, тоже ночью.

Какая должна быть конструкция внутренней стены, чтобы за стенкой можно было спокойно спать?

Почитав форум, нашёл конструкцию плавающего пола - плита, песок, шумопоглощающие маты, стяжка, затем обычный пол, все отвязано от стен. А вот какую конструкцию стены использовать?

Все форумы звукоизоляции говорят о каких-то навесных адски сложных и трудоёмких конструкциях - не интересно.

[Глеб Грин]

Никакая конструкция внутренней стены с решением задачи не справится. Звук (басы) пойдет в обход по полу, потолку, примыкающим стенам.
Единственное реальное решение задачи — отдельностоящая студия с минимумом окон и двойной тяжелой дверью.
Подсказка: эту студию в свободное от музицирования время можно использовать как баню.

[dimonana]

Глеб, можно уточнить моменты:

1. В моей конструкции пола - вибрация никуда передаваться не будет - песок + маты, пол плавающий. Правильно?
2. Если сделать потолок сверху такой же конструкции как пол + снизу под гипсокартонным потолком кинуть 15 сантиметров шумостопа - это решит проблему потолка?
3. Стены - а если сделать двойную конструкцию кирпич-шумостоп-кирпич (12см-10см-12см) ?

[Евгений///]

1. он то плавающий, но от БАРАБАНА это вас не спасёт.
2. потолок так же, вы сделать не сможете. через подвесы звук замечательно передаётся.

Я, у себя в квартире стены гипсокартоном обшивал, так под каждый подвес шумку автомобильную из полусырой резины подкладывал, а потом в каждый профиль паролона натолкал, и обклеил той же резиной со стороны гипсокартона. между стеной и гипсом маты 50 мм. На полу линолиум с основой + ковролин, на потолке вата закрытая изолоном и потом натяжной потолок - И ВСЁ РАВНО слышно соседей. А у вас барабан.
3. такие стены не спасут. слоёв надо больше, не связанных между собой.

вы попробуйте обратиться к тем кто продаёт дорогие кинотеатры. они вам посоветуют как правильно обеспечить шумку и на примерах объяснят почему именно так. Но это не будет так просто как вы тут описали.

[Глеб Грин]

Можно поискать и найти рекомендации по устройству студий звукозаписи. Это полностью второй контур внутри здания. Не пол плавающий, а комната плавающая.
Выселить музыку в баню проще, надежней, рациональней с точки зрения создания здоровой атмосферы в семье.

[pau70]

Посмотрите сайт - acoustic.ua. Вы найдете все ответы как обустроить комнату. У вас будут две задачи. Первая - звукоизоляция и вторая - акустическая обработка комнаты. Там есть альбом инженерных решений и форум. Я решал проблему звукоизоляции при ремонте квартиры. Результаты хорошие. Но будьте готовы к потере площади комнаты. Минимум по 8 см толщина всех конструкций.

[Евгений///]

всё это хорошо,
но барабан не победишь 8 см. Тут и 20 см. не спасут.
как сказано выше, только отдельно стоящее здание. Остальное всё компромисс.

[pau70]

Если есть возможность и желание строить отдельно стоящее здание тогда конечно. Только оно на сколько отдельно стоящее будет от Вас и от соседей.

[DasIst]

неправильна сама постановка задачи: разбираться нужно с трудным подростком. У меня напротив живет наглядный пример: мама с папой были вынуждены сбежать из дома, а малый в итоге устраивает гомосятские оргии.

[dimonana]

неправильна сама постановка задачи: разбираться нужно с трудным подростком. У меня напротив живет наглядный пример: мама с папой были вынуждены сбежать из дома, а малый в итоге устраивает гомосятские оргии.

Ммм, ну подросток на барабанах конечно экстремальный вариант. Но вот секс, ночной просмотр фильмов, музыка и т.д. - вполне часто встречающиеся варианты. Поэтому какой-то вариант простой, но серьезной звукоизоляции всё равно нужен.

У меня появилась идея "вбок" - комнаты разделяют стены 9м - сделаю на 4.5м отрезке углубление на 140см. Сооветственно в нишах 140см обоих комнат поставлю ванные глубиной 2м, а в получившихся выступах 60см - встроенные шкафы.
Т.е комнаты будут разделяться - шкаф/стена/ванная/стена, плюс стены ванных, выходящие в комнаты, сделаю двойными, с внутренней звукопоглощающей проставкой и не связанные друг с другом.
Наверное не студия звукозаписи но всё равно круто. А может собсно и студию побьет. Грамотно только надо сделать.

Еще идеи?

[dimonana]

Посмотрите сайт - acoustic.ua. Вы найдете все ответы как обустроить комнату. У вас будут две задачи. Первая - звукоизоляция и вторая - акустическая обработка комнаты. Там есть альбом инженерных решений и форум. Я решал проблему звукоизоляции при ремонте квартиры. Результаты хорошие. Но будьте готовы к потере площади комнаты. Минимум по 8 см толщина всех конструкций.

Ребят, основные проблемы этих сайтов - они танцуют от УЖЕ ПОСТРОЕННЫХ СТЕН. Поэтому и сложные и не эффективные навесные конструкции. Я же говорю о построении с нуля - что нам мешает строить внутренние стены дома по формуле 12см/10см/12см - кирпич/шумостоп/кирпич? Ничто не мешает. Давайте думать в этом направлении. Какая формула стен с нуля простая и мегазвукопоглощающая?

[Евгений///]

всё это компромисс. но решать и жить с этим тебе.

а звук, окончательно победить непросто, дорого и в конечном счёте нецелесообразно. низкие, средние, высокие частоты во всём спектре требуют совершенно разных подходов к их решению.
Низкие частоты у барабана замечательно передаются через бетон, кирпич и т. д. Комнату придётся в прямом смысле вывешивать на амортизирующих связях.
В противном случае окольными путями через стену опирающуюся на плиту => через плиту на вашу стену и вот вы вбухав деньги и время в разные модные шумостопы наслаждаетесь талантами ребёнка.
Всё таки перспективней заняться воспитанием чада, если этого не делать, то пример к чему это может привести описан выше.

[dimonana]

всё это компромисс. но решать и жить с этим тебе.

а звук, окончательно победить непросто, дорого и в конечном счёте нецелесообразно. низкие, средние, высокие частоты во всём спектре требуют совершенно разных подходов к их решению.
Низкие частоты у барабана замечательно передаются через бетон, кирпич и т. д. Комнату придётся в прямом смысле вывешивать на амортизирующих связях.
В противном случае окольными путями через стену опирающуюся на плиту => через плиту на вашу стену и вот вы вбухав деньги и время в разные модные шумостопы наслаждаетесь талантами ребёнка.
Всё таки перспективней заняться воспитанием чада, если этого не делать, то пример к чему это может привести описан выше.

Евгений,

1. Хых, жить не мне, а заказчику. Ребенок заказчика и его воспитание мне не интересно. Мне интересно решить инженерные проблемы.
2. Я прекрасно понимаю, что "низкие, средние, высокие частоты во всём спектре требуют совершенно разных подходов к их решению". Если у вас есть конкретные конструктивы - поделитесь.
3. "низкие частоты у барабана замечательно передаются через бетон, кирпич и т. д" - Евгений, я уже несколько раз написал конструктив пола - плита, песок, шумостоп, стяжка 10см тяжелого бетона, подложка, паркет. Т.е. нет прямых контактов. Если есть что добавить к конструктиву - прошу.

И в заключение, с переходом на личности - Евгений, вам реально надо смотреть на жизнь позитивно. У вас постоянно сквозит "все это компромисс", "сложно", "невозможно". Возможно все.

Расскажу позитивную историю. У моего друга программиста умер дедушка на Арбате. Квартиру продали - никто не хочет жить в центре. Приходит программист ко мне и говорит:

- Мне нужен дом, который не сломается, большой, куда смогут со временем переехать старые родители мои и жены, но чтобы в доме не было коммунальных склок.
- Вот эти 20 миллионов у меня реально последние. Больше не будет.
- Мне нужна цена обслуживания в районе 5т. рублей.
- У меня 4ро детей - у всех 10 человек должна быть возможность уединиться.


В 25км от Москвы мы постороили дом 18х18, 2 этажа + мансарда, 850м2, кирпич и плиты, полы первого этажа по утеплителю, фундамент и отмостка утеплены15см ЭППС, 20см утеплителя на стенах + венфасад, 30см утеплителяна крыше, окна заказали 4 стекла с прослойкой 10см, тепловой насос, газ газгольдер, аккумуляторная подстанция на 150кВт - для зарядки ночью, светодиодное освещение хорошее, вода скважина, канализация септик. 7 спален в стиле "однушка" - спальня/ванная/гостинная с телевизором/шкаф. Общие помещения - кухня, столовая, каминная, библиотека, бильярдная, кинотеатр, игровая комната, вторая гостинная.


Стоимость содержания всего этого боинга - 7.5тыс. р. в месяц. - ВСЕ ВОЗМОЖНО.

[Евгений///]

Евгений,

Мне интересно решить инженерные проблемы.

супер !

про предложенный конструктив читал, добавлять пока не вижу смысла, или не хватает соображалки . А вот вопросы есть, мне не совсем понятно :
1. как и на что будет опираться стена ? как будет примыкать к потолку ? другим стенам ?
2. шумостоп, если можно, то поподробнее про материал, способный поддерживать свои св-ва под давлением и длительное время.


пы сы : аккумуляторная подстанция на 150кВт - для зарядки ночью, - это стесняюсь спросить, нахрена ? там что днём с эл-вом туго ?

[dimonana]

супер !

про предложенный конструктив читал, добавлять пока не вижу смысла, или не хватает соображалки . А вот вопросы есть, мне не совсем понятно :
1. как и на что будет опираться стена ? как будет примыкать к потолку ? другим стенам ?

Стена стоит на виброразвязке снизу и через вибро-развязку стыкована с потолком - т.е. плиты лежат на виброразвязке.

2. шумостоп, если можно, то поподробнее про материал, способный поддерживать свои св-ва под давлением и длительное время.

Сайт акустикс.ру этот материал продает. Там можно почитать. Насколько я понимаю - просто сверхплотная 250кг/м3 минвата. Таких шумостопов в интернете дофига.

пы сы : аккумуляторная подстанция на 150кВт - для зарядки ночью, - это стесняюсь спросить, нахрена ? там что днём с эл-вом туго ?

Просто стоит трехтарифный счетчик - ночью в 4 раза дешевле электричество чем днем. Ну и всякие стабилизаторы питания не нужны, плюс если елка упадет на провода - есть запас.