Вариант стены и бетонно-анкерная кладка

[ESK]

Доброе время суток уважаемые форумчане.
Наконец-то нашёл форум, на котором можно найти ответ, а не просто поговорить про строительство.
Все статьи на сайте прочитал, форум читал так же, для себя решил делать такую стену, но есть несколько вопросов.

Пирог стены из (изнутри наружу)
-1,5 кирпича керамического
- 25см монолитный пенобетон как не несущий
- 0,5 кирпича
- штукатурка и местами искусственный известняк

Раньше так делали с керамзитобетоном, но холодновато получается.
Сопротивление стены при пенобетоне 300кг/м3 получается около 2,5.
Перекрытия первого этажа, жб плиты шестерки.

Внутренний кирпич для инерционности, пенобетон как утеплитель, наружний кирпич как опалубка для пенобетона и как защита от среды, штукатурка будет года через 2.

Вопросы:
Возможно ли вместо пенобетона использовать газобетон, точка росы будет в нём, и какой материал это лучше выдержит?
И можно ли делать плотность меньше 300 если пенобетон будет только самонесущим без дополнительной нагрузки.

Паропроницаемость кирпичной кладки меньше пенобетона, и у внешней кладки может скапливаться пар, но ведь паропроницаемость внутренней и наружной кладки одинакова.
Будут ли проблемы с паропроницаемостью?

И можно ли ли вести бетонно-анкерную кладку как на рисунке, чтобы избежать мостиков холода. Легкий бетон будет заливаться параллельно с возведением стены.

Заранее благодарю.

[Stanislav]

Ответ: Вариант стены и бетонно-анкерная кладка

Так возмите на связи керамзитобетонные/поротерм блоки + базалтовые связи.... И не будет мостиков холода.

[Winder]

Ответ: Вариант стены и бетонно-анкерная кладка

Будут ли проблемы с паропроницаемостью?

Проблемы с паропроницаемость, а вернее с конденсацией влаги в стене могут быть!

Пирог стены из (изнутри наружу)
-1,5 кирпича керамического
- 25см монолитный пенобетон как не несущий
- 0,5 кирпича
- штукатурка и местами искусственный известняк

1.
-1,5 кирпича керамического
- 25см пено/газобетон
- вентилируемая воздушная прослойка 3-5см
- 0,5 кирпича
- штукатурка

или ещё прроще, раз Вам кирпичный фасад не нужен:
2.
-1,5 кирпича керамического
- 30-35см пено/газобетон
- штукатурка (паропроницаемая)

[ESK]

Ответ: Вариант стены и бетонно-анкерная кладка

Stanislav вопрос же стоял не что взять, можно ли ложить бетонно-анкерную кладку. Это ведь проще намного.

Winder а проще ли делать скользящую опалубку под пенобетон в 2 этажа?
К тому же я писал что два года штукатурить не буду.

И мне не ясна причина проблемы с паропронизаемостью.
Если бы был изнутри пенобетон и снаружи кирпич то тут ясно.
Но ведь сколько пройдет за одно время через внутренний слой кирпича, столько же пройдет и через внешний, и какая разница что пар будет проходить пенобетон быстрее.

[ESK]

Ответ: Вариант стены и бетонно-анкерная кладка

Вот по этой ссылке так делают. Но вопрос правильно ли это или нет всё еще открыт. Можно ли лить пено/газо бетон в колодезную кладку.
http://www.beton.ru/index-roll=1&chp...t=519&num=4519

[Winder]

Ответ: Вариант стены и бетонно-анкерная кладка

Stanislav вопрос же стоял не что взять, можно ли ложить бетонно-анкерную кладку. Это ведь проще намного.

Winder а проще ли делать скользящую опалубку под пенобетон в 2 этажа?
К тому же я писал что два года штукатурить не буду.

Если считаете, что проще то пожалуйста, смотря какой сложности дом.
можно попробовать замутить несъёмную опалубку из СМЛ...

И мне не ясна причина проблемы с паропронизаемостью.
Если бы был изнутри пенобетон и снаружи кирпич то тут ясно.
Но ведь сколько пройдет за одно время через внутренний слой кирпича, столько же пройдет и через внешний, и какая разница что пар будет проходить пенобетон быстрее.

Всё так, но чем ближе наружу, тем стена холоднее, и соответственно ниже давление насыщенного пара.

[Stanislav]

Ответ: Вариант стены и бетонно-анкерная кладка

Так я и предлагаю вместо связей из холодного кирпичя, взят блоки потеплее.. Или совсем базалтовые связи.

[ESK]

Ответ: Вариант стены и бетонно-анкерная кладка

Winder дом не большой сложности, по перемитру параллелепипед.
А какая паропроницаемость у СМЛ, помоему почти не какой.

Я тем неменее не до конца понимаю физику процесса, давление пара стало меньше и что дальше? И как ведет себя пенобетон в точке росы? Я нигде не нашёл данных.

Stanislav а зачем делать, если можно вообще не делать никаких перемычек и сэкономить не только на материале для них но и на времени?


Вот появился еще вопрос, прочитал что кладка высасывает из пенобетона воду и обрушается до 50% п/б, как с этим бороться?
Может в колодезную кладку проще вообще что-нибудь сыпучее засыпать?

[Stanislav]

Ответ: Вариант стены и бетонно-анкерная кладка

По всасыванию воды на - сайт весбетон. По засыпкам можно пеностеклом в крошке.. Будет сухо и тепло Перлит/вермикулит оже можно, но матеряли сильно впитывают влагу...

Так я и мел в виду. Или перемычки из теплых блоков + стена кирпич или те самые базалтовые связи. Было в передаче пример такой стены с засыпкой пеностекла..

[designer]

Ответ: Вариант стены и бетонно-анкерная кладка

Перлит/вермикулит оже можно, но матеряли сильно впитывают влагу...

Я уже заманался повторять и опровергать этот чертов миф!:evil:
Перлит и вермикулит в естественном состоянии НА ВОЗДУХЕ имеют влажность 2-3%.
Если ПОГРУЗИТЬ в воду - возьмет ее много. Но вытащите его из воды - она стечет и он высохнет очень быстро - паропроницаемость высокая.
Откуда в стене воде взяться?

Кстати, есть и пеностекла с высоким водопоглощением...:wink:

[Winder]

Ответ: Вариант стены и бетонно-анкерная кладка

А какая паропроницаемость у СМЛ, помоему почти не какой.

0,11-0,14

Я тем неменее не до конца понимаю физику процесса, давление пара стало меньше и что дальше? И как ведет себя пенобетон в точке росы? Я нигде не нашёл данных.

На графике хорошо видно, что конденсация будет в зоне минусовых температур. Т.е. пар будет конденсироваться и замерзать.

[ESK]

Ответ: Вариант стены и бетонно-анкерная кладка

Winder да я понимаю что будет в пенобетоне конденсация, но так ли это страшно будет. Меня как раз интересует что практика показывает. Ведь льют в колодезную кладку пенобетон, и даже когда многоэтажки строят. Их ведь неразберешь потом переделывать.

Stanislav Весьбетон я читаю, от туда и узнал что кирпич воду тянет. Но и там подробно не рассматривалась тема про п/б в колодезной кладке.

А пеностекла и перлита в нашем регионе нет, вермикулит есть в красноярске за 1000км, но он стоит 2500 за куб и это без доставки.
У нас только керамзит есть.

[Winder]

Ответ: Вариант стены и бетонно-анкерная кладка

Где-то может и не страшно, но у нас, я бы не стал на это закрывать глаза Всётаки зимы длиннее и холоднее:cry:
Мне самому это интересно, т.к. собираюсь прикупить небольшую установку для литья на месте. Кое-какие надумки есть, но надо пробоватьops:

[Stanislav]

Ответ: Вариант стены и бетонно-анкерная кладка

Была там тема про коледезную кладку. Где то в старых. Для устранения водоотсоса исполузуют етилат или метилат целуляозы.. или как там

[ESK]

Ответ: Вариант стены и бетонно-анкерная кладка

Winder так вот и я рисковать не хочу, и времени экспериментировать нет. За лето надо стены поставить.
У вас в Кемерово продают перлит или вермикулит?

Stanislav я читал эту тему. Но там тоже не всё просто.