Теплостен

[Sevlad]

Re: Теплостен

По поводу пластиковых окон - удивительное открытие: даже белая и блестящая рама пластикового окна нагревается на открытом солнце сильнее, чем рама деревянного окна, не блестящая и тоном темнее. То есть от пластиковых рам в доме летом жарче, чем от деревянных - разница температур - дерево 45С, белый пластик 52-54С на открытом солнце в жаркий летний день!
Удивительно, но факт...

Да вроде ничего удивительного. Лист оцинковки или крыша/капот серебристой машины нагреваются похлеще пластиковых окон.
По моему - все таже теплоемкость...

В машине - тонюсенький метал имеющий почти нулевую теплоемкость + теплоизоция с обратной стороны - нагревается быстро, тепло деть некуда. В пластиковой раме - пустота, и практически обездвиженый на жаре воздух. Пластиковое окно обычно с 3-х сторон задуто пеной. Тонкий алюминий/пластик и нагреваются... а дереваная рама - полнотелая, имеет массу. То тепло что даже успела получить - успешно отдает стене.

[GenaS]

Re: Теплостен

Впрочем технологии я обсуждать не готов, "чукча не читатель - чукча писатель" да и не в этом суть... суть что они этого добились - сделали.
Только вот зачем они это сделали?

Как же зачем?
Уважаемые S.R. и Izba:
Наконец то создан эффективный теплоизолятор с соизмеримым с каменными материалами сроком эксплуатации, т.е. не снижающий капитальности строений материал! К тому же изготавливающийся из отходов - борьба за экологию...
Да этим ребятам ордена давать надо и постановлением правительства учредить их производство в каждом областном городе...
Долой все эти ваты и ППэСы - это же мины замедленного действия... которые мало того, что не окупаются за срок своей службы, так потомкам придётся ломать облицовочные слои и выковыривать остатки утеплителя, о ужас, про вред здоровью нации я молчу...

В результате, их пеностекло превратилось в обычный влагозависимый утеплитель со всеми вытекающими отсюда последствиями - старение от циклов замораживание/размораживание вплоть до низкой морозостойкости.
Зависимостью теплопроводности от влажности окр среды... - намоканием 10% объёма и так далее...

Влажность газобетона в стене 5-6%, с чего бы это пеностеклу намокнуть поболее, кунать его в воду никто не будет, и ли это Ваша идея-фикс,что если уж намок, то "газобетон не высохнет никогда"
(Наткнувшись на это на Вашем сайте, специально провёл эксперимент. Блок Липецкого газосиликата стоял в корыте с 20 см воды два часа, затем просто вынули и в этом же положении поставили в тенёк под забор. Имитация потопа в ванной. Так вот, через четыре дня, может надо было и раньше, я просто про него немного забыл, блок распилили и никаких визуальных и тактильных признаков увлажнения не обнаружили.
Четыре дня. Май месяц. Волгоград)

такое пеностекло стало подобно газо и пенобетону, ну мож потеплее будет.

Это то и прекрасно! В регионах где нет газосиликатов - кирпич или кермзитобетонные блоки и пеностекло - супер!

Фишка пеностела в его НЕПАРОПРОЗРАЧНОСТИ - в нём не может быть влаги по определению! Следовательно материал не мокнет и не стареет.

Я от пермяков в недоумении... ну если так беспокоит паропрозрачность - ну проще обычное пеностекло было бы чем нибудь перфорировать - типа микродырки насквозь на каждом см2. Уж и то лучше...

А мокнет и стареет стена.... Паронепроницаемые утеплители по определению на наружных слоях использовать нельзя. А все эти Ваши утолщения слоя, швы и (вот смех то...) микродырки, это как Вы сами говорите борьба с последствиями неправильно применённого замечательного стр-ного материала. В стр-ве есть немало мест где действительно без пароНЕпрозрачного пеностекла не обойтись, утепление мелкозаглубленных фундамнтов, например... Кстати они его тоже производят.

А вот прайсы очень интересно посмотреть!

[/QUOTE]
Да, действительно, а где прайсы то?

А вообще то Я думаю, что именно ТОЛЬКО паропроницаемое пеностекло
вписывается в Вашу концепцию теплоинерционного, жизнестойкоко и пр. и пр. дома., с которой я полностью согласен, не вписывалось только пеностекло, теперь всё тютелька в туютельку.

P.S. И если я уж так сегодня расписался, то хочу поблагодарить Вас Андрей за сайт.

[izba]

Re: Теплостен

Наконец то создан эффективный теплоизолятор с соизмеримым с каменными материалами сроком эксплуатации, т.е. не снижающий капитальности строений материал!

К сожалению создан материал как раз с конечным и весьма небольшим сроком эксплуатации - об этом говорит параметр морозостойкость (до 15 циклов) - любой материал в котором оказывается влага разрушается от циклов замораживание-размораживание, к сожалению... в обычном пеностекле влаги нет по определению, а потому оно (в принципе) вечно.

Блок Липецкого газосиликата стоял в корыте с 20 см воды два часа, затем просто вынули и в этом же положении поставили в тенёк под забор. Имитация потопа в ванной. Так вот, через четыре дня, может надо было и раньше, я просто про него немного забыл, блок распилили и никаких визуальных и тактильных признаков увлажнения не обнаружили.

О двух часах речь не идёт...
Вот когда в наружной стене сопливит труба с водой или отоплением - когда стена напитывается влагой неделями и месяцами, и если она со всех сторон заштукатурена, и отделана и на дворе не май месяц, а декабрь... тогда из дома можно до лета съезжать... высохнуть через слои отделки она не сможет (зимой уж точно). Там будет лед, всю её разопрёт а в комнате будет холодно - ну сами понимаете...

А все эти Ваши утолщения слоя, швы и (вот смех то...) микродырки, это как Вы сами говорите борьба с последствиями неправильно применённого замечательного стр-ного материала.

Это, извините, не мои ухищрения - это рекомендации товарисчей из Белоруси и ноу-хау пермяков (мироперфорация).
Мой метод сделать слой утепления достаточным для того, чтобы точка росы не выходила в стену, а находилась бы в самом утеплите в самые сильные морозы, а так как утеплитель не содержит влаги - значит и никой росы там быть не может по определению - вот в чём фишка!

Паронепроницаемые утеплители по определению на наружных слоях использовать нельзя.

Так что по определению можно... любые определения даются в пределах граничных условий.
В данном случае рулит известный принцип перехода большого количества в новое качество. Нельзя утеплять слоем тоньше критического...

А вообще то Я думаю, что именно ТОЛЬКО паропроницаемое пеностекло вписывается в Вашу концепцию теплоинерционного, жизнестойкоко и пр. и пр. дома., с которой я полностью согласен, не вписывалось только пеностекло, теперь всё тютелька в тутельку.

Да-а-а..., из такого крепкого пеностекла и дом построить можно - вот прикольно глянуть было бы...

[GenaS]

Re: Теплостен

[QUOTE]

К сожалению создан материал как раз с конечным и весьма небольшим сроком эксплуатации - об этом говорит параметр морозостойкость (до 15 циклов) - любой материал в котором оказывается влага разрушается от циклов замораживание-размораживание, к сожалению... в обычном пеностекле влаги нет по определению, а потому оно (в принципе) вечно.

Согласно традиционному способу определения морозостойкости, материал предварительно подвергают полному водонасыщению.
Как я уже говорил, такого в реальной жизни не происходит. Влажность мат-ла утеплителя не больше влажности мат-ла стены т.е. 5-6%.
Замёрзший пар в мельчайших порах кирпича распирает их и рвёт мат-л.
В газобетонах и пеностекле паропроницаемом т.е. в мат-лах с развитой пористой структурой пар как замерз, так и выпал инеем на дно поры, рвать тот ему нечего, весной оттаял, летом высох. Стена сухая, тёплая...
Если по Вашему, то самому старому строению было бы 50-100 лет...
Я с Вами здесь про жизнь а Вы мне, как дилетанту, лепите прописные истины по стойматериалам начальных курсов института...
А люди это читают, слушают Вас в Ваших передачах и верят /важнейшим показателем долговечности строительного материала является его морозостойкость/,и принимают условные значения за реальные.
Принимают решения ОНИ и несут за это ответственность тоже ОНИ.

О двух часах речь не идёт...
Вот когда в наружной стене сопливит труба с водой или отоплением - когда стена напитывается влагой неделями и месяцами, и если она со всех сторон заштукатурена, и отделана и на дворе не май месяц, а декабрь... тогда из дома можно до лета съезжать... высохнуть через слои отделки она не сможет (зимой уж точно). Там будет лед, всю её разопрёт а в комнате будет холодно - ну сами понимаете...

Понимаю, на оштукатуренном цоколе здания моей фирмы много лет было мокрое пятно. Штукатурка в конце концов обвалилась.... Как выяснилось сопливился старенький водопровод, оказавшийся около стены под наливными полами.
Заменили весь водопровод, соотв. старую ветку отключили, выдёргивать не стали т.к. она имеет уклон и вода вся вышла... Прошло три года, на старом месте новая штукатурка мокрая, а материал цоколя - красный кирпич. Это я к чему так долго, а к тому, что если любая стена промокнет насквозь, то сохнуть будет вечность...

Мой метод сделать слой утепления достаточным для того, чтобы точка росы не выходила в стену, а находилась бы в самом утеплите в самые сильные морозы, а так как утеплитель не содержит влаги - значит и никой росы там быть не может по определению - вот в чём фишка!

Звучит заманчиво, а Вы сами то в это верите?
А куда будет деваться накапливающаяся в массиве стены за холодный период года влага? Она вед глупая прёт себе из тепла на холод....

Так что по определению можно... любые определения даются в пределах граничных условий.
В данном случае рулит известный принцип перехода большого количества в новое качество. Нельзя утеплять слоем тоньше критического...

А если промажешь, ошибка в расчётах, не учтёшь коэф. неоднородности, например. Заранее закладываться на избыточную толщину, т.е. избыточное утепление и без дого самого дорогостоящего утеплителя.
Уж больно серьёзное и дорогостоящее дело стр-во дома для себя любимого, чтобы рисковать и проявлять авантюризм... прстите...

Андрей, хватит брыкаться, принимайте паропроницаемое пеностекло в свою концепцию жизнестойкого и пр. и пр. дома, ведь только этот материал можно замуровывать в стены, а не как не то пеностекло с которым Вы так "носитесь".

[izba]

Re: Теплостен

Как я уже говорил, такого в реальной жизни не происходит. Влажность мат-ла утеплителя не больше влажности мат-ла стены т.е. 5-6%.

Как вы считаете зачем же это делают? Коли реально такого не бывает? И в самом деле – ну никто же не живёт в промокшем насквозь доме… почему мочат каменные материалы, а например не минвату, ни дерево… ни геокар… у дерева, почему циклы морозостойкости не измеряют? Потому что другие материалы пластичны, дерево за свою жизнь (100 лет) уже кучу циклов по зимам пережило – далее ему уже не страшно…. Оно примет влагу – растянется, высохнет - сожмётся...
В материалах, которые не могут деформироваться без ущерба – в камне, кирпиче, бетоне, стекле и прочих камнеподобных субстаниях измеряют ущерб от деформации замерзшей влагой.

В газобетонах и пеностекле паропроницаемом т.е. в мат-лах с развитой пористой структурой пар как замерз, так и выпал инеем на дно поры, рвать тут ему нечего, весной оттаял, летом высох. Стена сухая, тёплая...

Грустно то, что когда пар только появился в таких материалах, его теплопроводность растет от 1,5 до 2 раз в зависимости от влажности наполняющего их воздуха. Ведь эти утеплители основаны на принципе обездвиживания воздуха, а коли воздух этот сырой, то теплопроводность сырого воздуха ниже – причём сильно ниже…
Поэтому для таких материалов указывают два значения утепления для условий А и В ну чего мне вам рассказывать – вы и сами в курсе.
Так вот как он там «выпал инеем на дно поры» у вас в доме похолодает… до лета… пока пар не высохнет… а может и не высохнет – летом влаги в количественном отношении в воздухе больше чем зимой… вот тут засада… вообще например дерево лучше высыхает зимой, а не летом… так что перспектив избавиться от «фоновой» влаги в паропроницаемом утеплите может вообще не случиться.
Так что – «Стена сухая, тёплая...» в этом я не уверен… с вермикулитом такие штучки происходят – как насосётся влаги из помещений зимой, только к концу лета и успевает прийти в чувства… а местами и не успевает.

Следуя такой логике "рвать тут ему (инею) нечего" самыми долговечными материалами должны быть пористые структуры (коль их пар не распирает и замерзает там как на дне стеклянной бутылки водичка - до весны), а твердый кирпич (клинкер) камень (гранит) должны самыми недолговечными - ведь в граните совсем нет свободного места где лёд до весны комфортно перезимовать сможет...
Но это не так, и это АКСИОМА, а значит воде и инею всегда есть что рвать... даже в пористой структуре.

Я с Вами здесь про жизнь, а Вы мне, как дилетанту, лепите прописные истины по стройматериалам начальных курсов института...

Ну, Вы уж извините, что задел вашу честь и достоинство – будем за жизнь!

А люди это читают, слушают Вас в Ваших передачах и верят /важнейшим показателем долговечности строительного материала является его морозостойкость/,и принимают условные значения за реальные.

Это я уж не виноват кто там, что за что принимает… а про морозостойкость я говорю, потому что об этом параметре никто не знает, и это незнание нивелирует хорошую и плохую продукцию, позволяет продавать шнягу по цене конфетки, лишает смысла производителей делать продукцию с высокими потребительскими свойствами… Например, оказалось, что вся Украина завалена польским и прочим «европейским Поротермом» с морозостойкостью 15 ЦИКЛОВ – меньше чем у среднего пенобетона!
В то время, как наши (Российские) крупноформатные блоки и облицовочная керамика ГАРАНТИРУЮТ не менее 50 циклов морозостойкости и около 100 условных лет службы. Реальные значения выше – под 80 циклов и не менее 150 условных лет.
Об этом нужно проинформировать граждан – чтобы знали что/почём.

Прошло три года, на старом месте новая штукатурка мокрая, а материал цоколя - красный кирпич. Это я к чему так долго, а к тому, что если любая стена промокнет насквозь, то сохнуть будет вечность...

Теперь представьте, что вместо красного кирпича у вас газосиликат – если уж кирпич сохнет 3 года, то, газосиликат, насосавшись воды (на порядок больше) будет сохнуть 33 года – то есть «не высохнет никогда» – что и требовалось доказать.

Звучит заманчиво, а Вы сами то в это верите?
А куда будет деваться накапливающаяся в массиве стены за холодный период года влага? Она вед глупая прёт себе из тепла на холод....

Я в это не верю – я это ЗНАЮ! А влаги в стене за холодный период не случится, потому как не случится у стены этого самого «холодного периода»

А если промажешь, ошибка в расчётах, не учтёшь коэф. неоднородности, например. Заранее закладываться на избыточную толщину, т.е. избыточное утепление и без дого самого дорогостоящего утеплителя.

А если временами – в пики температур и случится так, что там выпадет роса или иней, то в момент потепления эта влага успешно уйдет в обратном направлении – в дом. Стена в таком случае имеет влажность как в доме. Стена ведь у нас не должна быть толстой, и должна быть паропрозрачной что так и есть.
Вот утепление относительно тёплых и толстых стен таким методом невозможно – это факт…
Для стены в 1,5 полнотелых (холодных) кирпича достаточно (как тут меня убедили) порядка 12см пеностекла, а вот чтобы утеплить (вывести точку росы в утеплитель) стену в два щелевых кирпича нужно уже около 30 см пеностекла – что очень дорого и необоснованно экономически в плане пользы от утепления. Это и есть ограничения в использовании везде, где не лень, обычного пеностекла. То есть существующие дома им особо не поутепляеш… (как и ЭППС и пенополиуретаном).

Андрей, хватит брыкаться, принимайте паропроницаемое пеностекло в свою концепцию жизнестойкого и пр. и пр. дома, ведь только этот материал можно замуровывать в стены, а не как не то пеностекло с которым Вы так "носитесь".

Да никто и брыкается – я вообще рад, что у нас в Перми появилось производство такого нужного утеплителя – тем более из стеклобоя… он полюбому лучще чем пенопласты всех мастей и минваты... правда по свойствам похож на легкие пенобетоны, но получше будет… так что всё ОК.
Им можно без оглядки утеплять любые дома на сколько хочешь мало… (догонять теплосопротивление до нормы)
А замуровывать в стены замечательно крошку обычного пеностекла – пеностеклобой. Замуровывать материал плитами и панелями совсем не обязательно – тут предпочтительней засыпка из крошки, это и дешевле, и практичней.

[GenaS]

Re: Теплостен

Со всем согласен, почти, особенно с последним:

А замуровывать в стены замечательно крошку обычного пеностекла – пеностеклобой. Замуровывать материал плитами и панелями совсем не обязательно – тут предпочтительней засыпка из крошки, это и дешевле, и практичней.

и паропроницаемое утепление получим

[ssr]

Re: Теплостен

А если временами – в пики температур и случится так, что там выпадет роса или иней, то в момент потепления эта влага успешно уйдет в обратном направлении – в дом. Стена в таком случае имеет влажность как в доме. Стена ведь у нас не должна быть толстой, и должна быть паропрозрачной что так и есть.
Вот утепление относительно тёплых и толстых стен таким методом невозможно – это факт…
Для стены в 1,5 полнотелых (холодных) кирпича достаточно (как тут меня убедили) порядка 12см пеностекла, а вот чтобы утеплить (вывести точку росы в утеплитель) стену в два щелевых кирпича нужно уже около 30 см пеностекла – что очень дорого и необоснованно экономически в плане пользы от утепления. Это и есть ограничения в использовании везде, где не лень, обычного пеностекла. То есть существующие дома им особо не поутепляеш… (как и ЭППС и пенополиуретаном).

Значит ли это, что стену сделанную из керамзитобетонных блоков толщиной 425мм (pdf с описанием) и с заявленными параметром теплопроводности 0.139 Вт/мК и как результат коэф. теплосопротивления cтены R, которую Oventrop OZC расчитывает в 3.2 м2*К/Вт, утеплять пеностеклом не стоит, т.к. :
а) точка росы все равно окажется внутри блока, а не в пеностекле
б) норма R для стен в Беларуси 2.5 м2*К/Вт и так с лихвой перекрыта материалом стен без утеплителя
?

[Sevlad]

Re: Теплостен

Значит ли это, что стену сделанную из керамзитобетонных блоков толщиной 425мм (pdf с описанием) и с заявленными параметром теплопроводности 0.139 Вт/мК и как результат коэф. теплосопротивления cтены R, которую Oventrop OZC расчитывает в 3.2 м2*К/Вт, утеплять пеностеклом не стоит, т.к. :
а) точка росы все равно окажется внутри блока, а не в пеностекле
б) норма R для стен в Беларуси 2.5 м2*К/Вт и так с лихвой перекрыта материалом стен без утеплителя
?

такую стену утеплять вообще ничем не стоит, т.к это экономически не целесообразно.
Поштукатурте, покрасте и все.

Sevlad добавил 07.11.2007 в 14:38

Например, оказалось, что вся Украина завалена польским и прочим «европейским Поротермом» с морозостойкостью 15 ЦИКЛОВ – меньше чем у среднего пенобетона! [/FONT][/COLOR]
В то время, как наши (Российские) крупноформатные блоки и облицовочная керамика ГАРАНТИРУЮТ не менее 50 циклов морозостойкости и около 100 условных лет службы. Реальные значения выше – под 80 циклов и не менее 150 условных лет.
Об этом нужно проинформировать граждан – чтобы знали что/почём.

Андрей вы несколько преувеличиваете проблему
Вот табличка из СНиП "Каменные и армокаменные"


Вид конструкций Значения Мрз при предполагаемом сроке службы конструкций, лет
100 50 25
1. Наружные стены или их облицовка в зданиях с влажностным режимом помещений:
а) сухим и нормальным 25 15 15
б) влажным 35 25 15

Жилой дом вполне канает под опредение нормального влажностного режима (на мой взгляд), потому даже материалы с М15, гарантируют долговечность здания в 50лет.
А если здание будет жилым и нормально отапливаемым - то и того больше.

Смотрите церкви/соборы старые построеные из обычного кирпича хорошего с М35, но стоят сотни лет. Потому что изза огромной массы и сухого режима - там практически отсутвуют переходы через 0, и даже если и бывают переходы - то стены сухие.

[Cuteman]

Re: Теплостен

А вот прайсы очень интересно посмотреть!

Готов переслать - только скажите на какой email !

[GenaS]

Re: Теплостен

А

ндрей вы несколько преувеличиваете проблему
Вот табличка из СНиП "Каменные и армокаменные"


Вид конструкций Значения Мрз при предполагаемом сроке службы конструкций, лет
100 50 25
1. Наружные стены или их облицовка в зданиях с влажностным режимом помещений:
а) сухим и нормальным 25 15 15
б) влажным 35 25 15

Жилой дом вполне канает под опредение нормального влажностного режима (на мой взгляд), потому даже материалы с М15, гарантируют долговечность здания в 50лет.
А если здание будет жилым и нормально отапливаемым - то и того больше.

Смотрите церкви/соборы старые построеные из обычного кирпича хорошего с М35, но стоят сотни лет. Потому что изза огромной массы и сухого режима - там практически отсутвуют переходы через 0, и даже если и бывают переходы - то стены сухие.

[/QUOTE]
... во-во и я об этом, но до НИХ не достучишься...
Ув. Sevlad,
Благодарю за аргументированную, невольную поддержку...

[Sevlad]

Re: Теплостен

... во-во и я об этом, но до НИХ не достучишься...
Ув. Sevlad,
Благодарю за аргументированную, невольную поддержку...

Ну на самом деле написаное не очень поддерживает вашу точку зрения.

В несущих стенах таки да, если строим "банальный" дом - используем любой стройматериал с М15, и имеем ресурс здания в 50-60лет, после чего внуки все равно перестроят.
Если строим чтото фундаментальное и "на века", то используем кирпич от М35 и выше.

Но! Несущие стены имеют массу и теплоемкость. Которая интерегрирует перепады температуры стен здания до среднесуточных (как минимум).
А вот утеплитель на внешней части стен - не имеет массы и теплоемкости. Потому.....

Забор в полкирпича из низкосортного кирпича 50лет не простоит.

[izba]

Re: Теплостен

Жилой дом вполне канает под опредение нормального влажностного режима (на мой взгляд), потому даже материалы с М15, гарантируют долговечность здания в 50лет.

Господа – я вот чего думаю – преступление стоить каменное здание на 50 лет.
50 лет прослужит и каркасный и даже саманный дом. И не нужно расходовать ресурсы планеты (тепло и труд) чтобы делать такой плохой кирпич с мрз 15. Если не стоИт задачи построить долговечный дом – стройте из самана или из грунта, в чём проблема? Зачем строить из кирпича, если внуки всё одно снесут через 50 лет.
Вот почему-то в Европе внуки не сносят – вся Европа старая, и внуки в 10ом поколении живут в старых домах своих предков и гордятся этим… а у нас сносят… д-а-а-а, у них дома поприличней…

При морозах убиваются (вырабатывают ресурс морозостойкости) только НАРУЖНЫЕ стены. Внутренние стены всегда (если дом жилой) тёплые, потому тут мрз не актуальна. Поэтому всегда наружные стены и облицовочные материалы стараются использовать с бОльшей мрз.
Если тонкую и холодную наружную стену хорошо утеплить – мы превратим её в незамерзающую внутреннюю, и параметр мрз также потеряет актуальность,

А если здание будет жилым и отапливаемым и того больше...

К сожалению не больше, а меньше... - в первую очередь это относится к Поротерму – это и несущая кирпичная НАРУЖНАЯ стена и утеплитель в одном флаконе, она берёт на себя циклы мрз в полном объёме и тут 15 циклов недопустимы, тут нужно не менее 50… а в Украине как я понял другого кроме «Европейского» поротерма не продают (не предлагают)
ПЫВА Н-Е-Е-Т! Это плохо…

Смотрите церкви/соборы старые построенные из обычного кирпича хорошего с М35, но стоят сотни лет. Потому что из-за огромной массы и сухого режима - там практически отсутствуют переходы через 0, и даже если и бывают переходы - то стены сухие.

Вопрос – а откуда Вы решили что соборы сделаны из кирпича с мрз35???
Кирпич раньше делался вручную и обжигался мелкими партиями – хенд мейд, у такого кирпича, уверен, более 100 циклов мрз. Нельзя сравнивать нынешний и старый кирпич. Даже по виду, на ощупь и вкус.

Был в Новгороде и с удивлением узнал у историка, что церкви и соборы раньше зимой никогда не отапливали! Это только сейчас в городах при наличии теплоцентрали и на местах при наличии дешевого газа наладили обогрев. Смотрите - ни печей (в России нет – в Лавре видел подпольное отопление) ни котельных при храмах раньше не было. Да и не протопить такие объёмы дровами!
Строения с огромной массой камня в начале зимы замерзали – весной оттаивали…
Стены, как наружные, так и внутренние подвергались циклу мрз за зиму однажды - то есть один раз за зиму, и никаких точек росы и влаги в стенах не было, потому как внутри был такой же дубняк, как и снаружи.
Сейчас всё подругому – захожу в начале зимы в часовню небольшую (там же - под Новгородом) но исторически ценную – 12 века (одну из первых на Руси), а там как в бане! Местные священники её «топят» двумя калориферами по 3 кВт. Этой мощности недостаточно чтобы прогреть огромные каменные стены, но достаточно, чтобы иметь тёплый и влажный воздух… внутри на стенах часовни плесень, а снаружи мокрые подтёки.

Я им – да вы чё, Отцы – охренели? С 12 века здание выстояло, а вы его ушатать своими службами хотите?

Не, говорят, в холоде мы служить как раньше несогласные… нам себя жальче чем часовню…

Значит ли это, что стену сделанную из керамзитобетонных блоков толщиной 425мм (pdf с описанием) и с заявленными параметром теплопроводности 0.139 Вт/мК и как результат коэф. теплосопротивления cтены R, которую Oventrop OZC расчитывает в 3.2 м2*К/Вт, утеплять пеностеклом не стоит, т.к. :
а) точка росы все равно окажется внутри блока, а не в пеностекле
б) норма R для стен в Беларуси 2.5 м2*К/Вт и так с лихвой перекрыта материалом стен без утеплителя.

Значит… значит! Нельзя утеплять. Ненужно и нельзя – запрём влагу или дырки вертеть нада…

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

В том и дело, что у нас - как в той песне - "у нас отличный колхоз - он производит навоз... "
Наша стройиндустрия производит дома всего на 20 (панельные) или 50 (каменные) лет - навоз... Это из нормального исходного сырья и нормальных энергоносителей - навоз! (Как, впрочем, и многое что раньше производилось в СССР из нормального сырья.)
Внуку уже жить в таком доме не придётся... каждое поколение входит в жизнь с голой задницей - каждому нужно опять строить себе жильё, нет накопления богатсва (прошлой энергии) каждое поколение начинает жизнь с НУЛЯ!!!
Дом на 50 лет... причём КАМЕННЫЙ!
У нас в Москве хорошие каменные дома послевоенной постройки идут под снос - обветшали... и это ПРАВДА!
На их месте ставят панельные коробки лет на 40... Это как та история с мостом и двумя малярами - пока они дойдут с покраской до одной стороны, уже пора другую красить... так и мы через каждые 20-50 лет сносим пол-страны и выстраиваем заново - это ж ущербу от войны равносильно!

[GenaS]

Re: Теплостен

такую стену утеплять вообще ничем не стоит, т.к это экономически не целесообразно.

Значит ли это, что стену сделанную из керамзитобетонных блоков толщиной 425мм (pdf с описанием) и с заявленными параметром теплопроводности 0.139 Вт/мК и как результат коэф. теплосопротивления cтены R, которую Oventrop OZC расчитывает в 3.2 м2*К/Вт, утеплять пеностеклом не стоит, т.к. :
а) точка росы все равно окажется внутри блока, а не в пеностекле
б) норма R для стен в Беларуси 2.5 м2*К/Вт и так с лихвой перекрыта материалом стен без утеплителя
?

Предлагаю погонять програмку (от S.R.), очень пользительная штука, как практические занятия, типа лабораторная работа к лекциям Izbы...
http://www.allbeton.ru/download.php?id=1864

[Sevlad]

Re: Теплостен

Господа – я вот чего думаю – преступление стоить каменное здание на 50 лет.

Никакого преступления нет.
Все просто, в 50-х мой дед построил самый новый и самый большой в селе дома - аж 50кв полезной площади, было 2 печи. Дед делал из монолитного шлакобетона (неармированого). Дом хороший -крепкий, стоит сейчас. Только печь одну разобрали после того как раз провери в 77-м.

Ну и толку? Я не хочу жить в доме в 50кв. И вы я уверен нехотите.
Но в ТО время, он не мог построить больше, т.к дровами больше отопить было бы трудно. Ну из "компетентных органов" вполне могли прийти, попросить отчитаться.

Вот и получается - есть дом, каменный и крепкий, который кроме бабушки пока живой никому не нужен особо. Пока живы дети деда ( моя мать в том числе) - дом в лучшем случае будет стоять как реликвия.
Дальше наиболее вероятные пути
1. дом разбирается
2. дом подвергается кап.ремонту (модернизаци) с заменой электрики, утеплением, подведения воды и канализации - и сдавать квартирантан.

Аналогично знакомый в начале 70-х построил дом 10х10 в плане со стенами в 3кирпича. Дом хороший, спору нет. Но мало ведь.... хотя в 70-х уже был газ, и строили под газовое отопление.
Но 1эт 10х10 - с такими стенами - это 2 спальни по 13кв, гостиная 25кв, небольшая кухня (8-10), санузел (3кв), и коридор. Все.
На одну небольшую семью - ничего, можно жить. Если у внуков когда выростут (лет через 15-20) будут доходы нормальные - врядли они захотят жить в этом доме.

[izba]

Re: Теплостен


Не нужно понимать меня так буквально - ВАШИ внуки... Если ваши внуки станут олигархами и переселятся во дворец (или построят себе) - слава Богу! Никто не принуждает их жить в ВАШЕМ доме, если они могут себе позволить лучшее жильё, но это не значит, что ваш небольшой дом снесут... в нём будут жить люди соответсвующего этому дому достатка. Главное что дом ЕСТЬ - а свято место пусто не бывает! Плохо, когда дом уже обветшал и жить в нём нельзя... и он под снос. Есть люди, которые с огромным удовольствием переселятся и в маленький дом вашего деда - не все могут позволить себе спальни с камином и "джакузи".