Стеновой блок: «Керамзитобетон – Пенополистирол – Бетон»

[Баламут]

Ответ: Стеновой блок: «Керамзитобетон – Пенополистирол – Бетон»

В нынешнее время, важнее не доказательства, а PR.
Я уже понял, что трехслойные блоки виноваты, проясните, пожалуйста, почему?

[Глеб Грин]

Ответ: Стеновой блок: «Керамзитобетон – Пенополистирол – Бетон»

...ссылка на ВесьБетон-е не открывается...

ну, от этой ссылки мало пользы. Разве что хронологию восстановить.
Пойдем другим путем: http://www.allbeton.ru/forum/forum4-50.html - и кликаем на "Технология "Теплостен"".

Да уж... доведёт нас либерализм и культурность до цугундера... :cry:

Ну, уж и не знаю.
Жеглов же по-сути что? - наркоту на карман человеку подбросил.
Фильму смотришь - за Жеглова болеешь, над Кирпичем злорадствуешь: тебя посадять, а ты, сука, не воруй!
Но по-жизни-то: либо нам так и жить с применимой к себе поговоркой "от сумы, да от тюрьмы не зарекайся",
либо уж в тех местах хотя бы, где никто никого к лицемерию не принуждает, так честно и говорить: это плохо по таким-то и таким-то причинам, а это хорошо по таким-то и таким-то.
Мы же здесь не трехслойные блоки сплоченными рядами, с битьем витрин, изживаем.
Мы же спокойно, взвешенно, аргументированно, обсуждаем достоинства и недостатки того или другого.
И если и в такой атмосфере сочувствовать ложным аргументам (а он, хоть и редиска, за наше дело болеет)... :cry:

Реально, к чему здесь (здесь, на izba.su/forum) именно что "менагеррнянские" аргументы?

Трехслойные блоки - гадость. Но невысокая устойчивость конструкций из них - далеко не самый главный их минус. И выпячивать его - значит занижать роль реальных недостатков.

[АлександрОВ]

Ответ: Стеновой блок: «Керамзитобетон – Пенополистирол – Бетон»

Я уже понял, что трехслойные блоки виноваты, проясните, пожалуйста, почему?

Было уже http://www.izba.su/forum/showthread....EE%F1%F2%E5%ED

[Глеб Грин]

Ответ: Стеновой блок: «Керамзитобетон – Пенополистирол – Бетон»

Забавно, но при взгляде на фотографии у меня то же первая мысль была, что это потеря устойчивости.

Так вполне себе рабочая версия.
Ну да, взяла стенка, пузом выгнулась, да и лопнула, как пузырь из сказки про трех непутевых товарищей (как вариант).
Просто на основании рабочей версии заявлять, что авторы технологии подлежат публичному расстрелу с занесением в личное дело... Мне это представляется несколько - как бы сказать - люмпенизацией идеи.
Типа, уловил настроение масс, и давай нести энергичную околесицу на потребу охломонии.
О! Хорошая аналогия в голову пришла.
Автор наезда на пресловутый трехслойный блок - это как "Смехопанорама" и прочая юморня для глубинки. Типа, на всех каналах, всегда, публика хавает, неофитов аж дрожь от злободневности пробирает... - Петросян, мля.
А чё, Петросян тоже, между прочим, занимался популяризацией юмора. Даже аналитическую программу на этот счет вел. Довольно долго.
И проблема не в том, что Петросян дурён или плох как-то сам по себе.
Сам-то по себе вполне, наверное, здравый дядечка. Но то, чем он кормил российскую глубинку субботними и воскресными вечерами с экранов федеральных каналов...
Бле-е-е...

Короче.
Либо мы стараемся быть аргументированными и (хорошо, пусть и по-возможности) объективными.
Либо - гуляй рванина: трехслойный блок - расстрел, пенобетон неявной прочности - расстрел, пенополистирол в любом формате в радиусе пяти метров от жилья - расстрел с последующей воспитательной беседой...

[izba]

Ответ: Стеновой блок: «Керамзитобетон – Пенополистирол – Бетон»

Либо мы стараемся быть аргументированными и (хорошо, пусть и по-возможности) объективными.

Стараемся... :good: ну дык так просто надоело это уже баян будет - разбирались уж... я и пиво пил наедине с владельцем подобного производства - кто посты постил. Так... пустое всё это. Какие то загоны про дешевизну всё рассказывал. Короче встреча не впечатлила. ops:

[Глеб Грин]

Ответ: Стеновой блок: «Керамзитобетон – Пенополистирол – Бетон»

Так... пустое всё это.

Ну-с, как говаривал под конец лекции старенький г-н Гинзбург: "получили оксим, ну и х.. с ним!"

Давайте уже, - болтологию в беседку, а некоему чуваку, тиснувшему один пост с фоткой и ссылкой (на вторичные, краденые у кого-то бывшего первым, фотки этих долбанных блоков) премию в виде [...] - да чего угодно - от бана навсегда, до премии в "велосипед" (шучу).

[Баламут]

Ответ: Стеновой блок: «Керамзитобетон – Пенополистирол – Бетон»

Упс... читаю ссылку Глеб Грин

Баламут добавил 24.08.2009 в 21:38
Тема на ВесьБетон
Имелась в виду устойчивость дома? Так это не причина, а следствие.
Дом развалился, материал не причем, но то ли он украл, то ли его украли...

[SergeiSa]

Ответ: Стеновой блок: «Керамзитобетон – Пенополистирол – Бетон»

Дык фиг с ними, что они трехсловные. Я за стоимость кастрировать предлагал.

[Заец]

Ответ: Стеновой блок: «Керамзитобетон – Пенополистирол – Бетон»

Изумительная ботва; но вырастет ли картофан ....
---------------------------------------------------------------------
Под шумок хочется как то до ума довести картинку со вкладышами. Давно елозит в голове, а отвлекать гигантов мысли неловко; такие битвы, блин творятся (вот и Андрюху запинали...).
Так вот. Имеем какойньть материал, к примеру бетон (можно любой другой); в него по ходу заливания вставляем кусочки эпса (больно он мне нравится со своей лямбдой). Конечно получатся сплошь и рядом мостики холода, но в принципе то любой теплоизолятор - это своеобразный набор из мостиков холода и "консервированного" воздуха; будь то кирпич поризованный, ТК, тот же ЯБ, Ну и имея уже некий УКРУПНЕННЫЙ коктейль из бетона и эпса, как к нему относиться ? Или по другому: на каком этапе укрупнения (измельчения) характеристики становятся усредненными? Ухудшатся или улучшатся свойства стены с такими вкладышами (и мостиками холода), то есть - резкими перепадами в теплопроводности?
Если это вопрос из области ликбеза - направьте в нужную сторону.
________________________
С уважением к гигантам мысли, Заец.

[Глеб Грин]

Ответ: Стеновой блок: «Керамзитобетон – Пенополистирол – Бетон»

Так идея-то, Заец, не нова.
Во-первых, полистиролбетон - строительный материал, то его к легким бетонам относят с заполнителем нулевой прочности, то к ячеистым с "твердотельным способом поризации".
Не в названии суть.
А во-вторых, запихивание отходов в бетон - это основной рекомендуемый в европах способ утилизации отходов пенополаста.

На мой взгляд, хреня всё это. Если полистиролбетон из свежего кондиционного сырья еще вполне себе строительный материал, то запихивание обломков и обрезков в бетон - фигня с высокой ответственностью исполнителя.
Сам возьми, нарисуй картинку, как пенопластовые рассечки посекут бетон на изолированные фрагменты. А когда картинка готовая будет - по ней уже и посчитать можно.
В теории идея реализуема. На практике - замаешься пенопластовые обрезки в бетон запихивать и положение их контролировать.

[Заец]

Ответ: Стеновой блок: «Керамзитобетон – Пенополистирол – Бетон»

1. Ни в коем случае не пенопласт; уже боюсь его как огня; тока еппс. Хотя запихнутый в бетон и ппс наверное не опасен.
2. Не об том речь, чтобы забутить ппс отходы в бетон. Что фигня с ответственностью тоже понятно, также и контролирование положения - еще тот ананизьм.
Я всего лишь о теоретической стороне вопроса: как распределятся холод и тепло.
Картинка для начала примерно такая:
---------------------
=== === === ===
--------------------
или более совершенная:
-----------------------
=== === === ===
= === === ===
----------------------
Например: делают же пустотные блоки (вибропрессованные), ну и что если пустоты заполнить ЭППСом? Есть ли хоть какой - нибудь смысл?

[Баламут]

Ответ: Стеновой блок: «Керамзитобетон – Пенополистирол – Бетон»

Как я понимаю, один из аспектов проблемы - невозможно забить готовое пространство готовым "кусковым" материалом без щелей и без смятия.
Допускаю (не в курсе технологии), что пенопласт можно залить между бетонными стенками блока. Но экструдированный - хрен.

Баламут добавил 26.08.2009 в 18:25
Проще бетон залить в опалубку с установленным внутри ЭППСом.

Какой материал можно использовать для жесткой связки бетонных блоков?
Либо они не слишком жесткие, либо излишне теплопроводные.
На ум приходит дерево, но у дерева с бетоном свои отношения.

По теплопроводности можно довести бетоннную же перемычку выполнив ее не по кратчайшей прямой, а в виде ломанной линии, скажем, в два раз длиннее кратчайшей... Две-четыре таких перемычки, возможно, будут достаточно надежны... А отверстия в ЭППС вырезать гораздо проще.
Что касается связки керамзита и бетона, не знаком с керамзитом...
Надеюсь, насмешил не очень...
Впрочем, смех полезен для здоровья.

[Заец]

Ответ: Стеновой блок: «Керамзитобетон – Пенополистирол – Бетон»

Как я понимаю, один из аспектов проблемы - невозможно забить готовое пространство готовым "кусковым" материалом без щелей и без смятия.

О ЩЕЛЯХ речи не идет: а всего лишь о ЗАМКНУТЫХ ВОЗДУШНЫХ ПРОСЛОЙКАХ. А это совсем другая колбаса и бояться их не надо, а делать потоньше по мере сил. Да и будет она в бетоне и что? С ней тока теплее будет, а если еще и эпс добавить тут уж .... Вот об чем речь...

Баламут добавил 26.08.2009 в 18:25 ..............

Дальше я ничего не понял. То есть вообще.
Шибко крепко забаламучено.

[S.R.]

Ответ: Стеновой блок: «Керамзитобетон – Пенополистирол – Бетон»

Попытки разработать стеновой блок сочетающий в себе конструкционные и теплоизолирующие характеристики ведутся все время.
Наиболее научно, теоретически и экспериментально проработана тема вибропрессованный песчанобетон+вкладыш из низкоплотного пенобетона.
По состоянию на 2007 г. – публикации были приостановлены. Подробности (11 страниц) – тут:

Несъемные опалубки из песчаного бетона
http://www.allbeton.ru/forum/topic8230.html

[sergg]

Ответ: Стеновой блок: «Керамзитобетон – Пенополистирол – Бетон»

О ЩЕЛЯХ речи не идет: а всего лишь о ЗАМКНУТЫХ ВОЗДУШНЫХ ПРОСЛОЙКАХ. А это совсем другая колбаса и бояться их не надо, а делать потоньше по мере сил. Да и будет она в бетоне и что? С ней тока теплее будет, а если еще и эпс добавить тут уж .... Вот об чем речь...

Подобие вот этого:?
http://www.kkontinent.ru/catalog/vie...2.html#content
Если да, то где-то читал, что нецелесообразно ввиду существенного увеличения цены и несущественного - тепловых характеристик (по сравнению с воздухом вместо утеплителя).