Объявление
Свернуть
Пока нет объявлений.
Воздухопроницаемость стен и воздушный режим здания
Свернуть
Эта тема закрыта.
X
Это закреплённая тема.
X
X
-
Re: Воздухопроницаемость стен и воздушный режим здания
Сообщение от В.Казарин Посмотреть сообщение:lol:
бывает...
А вообще они вот как-то так должны выглядеть:
[ATTACH=CONFIG]11386[/ATTACH]
У нас же совсем другое явление: фазовый переход, обусловленный градиентом температур, и только то.
ЗЫ и фотосинтез здесь тоже не при делах.ops:
Комментарий
-
Re: Воздухопроницаемость стен и воздушный режим здания
Сообщение от Oreshek...
И чего? У меня получается стена внутри мокрая чтоль, раз пар сквозь неё плохо проходит???:shock: Очень интересно - как бы на это посмотреть, что б пилить ничего не пришлось....?????? а то ни спать ни кушать спокойно не могу....
...
зы. помним о розетке::не обязательно туда совать пальцы...
Комментарий
-
Re: Воздухопроницаемость стен и воздушный режим здания
Сообщение от OreshekИ чего? У меня получается стена внутри мокрая чтоль, раз пар сквозь неё плохо проходит???:shock: Очень интересно - как бы на это посмотреть, что б пилить ничего не пришлось....?????? а то ни спать ни кушать спокойно не могу....
СанСаныч добавил 20.01.2013 в 02:53
Сообщение от OreshekСанСаныч, Вы с этой библиотеки чего-нибудь скачивали? Мне обещали на почту счёт прислать, но пока нету ничего....
Комментарий
-
Re: Воздухопроницаемость стен и воздушный режим здания
Сообщение от Oreshek...
Успокаивает только что летом должно высохнуть же???....... по типу как в фотосинтезе темновая фаза ночью начнётся?
...
Сообщение от Oreshek...
...
Еще добавлю что кроме прочего в стене реально кроме адсорбции параллельно же должен как-то идти и процесс ДЕсорбции(???), т.к. пар как как бы по типу "прёт с тепла в холод" сквозь все препятствия.....
верная часть: потому и "настаивают" об увеличении паропрозрачности "изнутри-наружу", что бы оно продолжало "переть", а не запиралось пароНепрзрачным материалом в стене.
Комментарий
-
Re: Воздухопроницаемость стен и воздушный режим здания
Сообщение от OreshekПрекрасные изотермы!
Из них понятно, что, как я и предполагал - если паровоз в гараж загнать и хорошенько там кочегарить - теоретически может звиздец рано или поздно приключиться
Сообщение от OreshekЕще добавлю что кроме прочего в стене реально кроме адсорбции параллельно же должен как-то идти и процесс ДЕсорбции(???), т.к. пар как как бы по типу "прёт с тепла в холод" сквозь все препятствия.....
Т.е. стена уже впитала в себя всё что может (до равновесной сорбционной влажности), больше не впитывает, влажность воздуха и влажность материала стены пришли в равновесное состояние - пар не прёт уже в стену. ...
но тут вдруг приходит учёный строитель, читает молитву из разных умных многофакторов, указывает пару нужный путь...и происходит чудо: пар попёр!!! :lol: а стена начинает впитывать больше чем может!!!:lol:
И "препятствия" их не остановят!!!:lol::lol::lol:
В.Казарин добавил 20.01.2013 в 08:20
Сообщение от СанСаныч Посмотреть сообщениеПосмотреть можно на мат. модели. ... Весьма полезная и поучительная игрушка, при благоприятных результатах заменяет успокоительное
СанСаныч, дак чё с баней то делать, пароизолировать или нет?
А то у меня, по той же, кстати, игрушке, за "период влагонакопления" в стенах и потолке почти тонна воды "накапливается". Боюсь не высохнет за "период высыхания".:lol:
Комментарий
-
Re: Воздухопроницаемость стен и воздушный режим здания
Есть еще капиллярная конденсация в пористых материалах. Вот туда пар и "прет" до полного посинения: http://hidrotechnik.ru/svoystva/svoystva15.html
А баню можно не пароизолировать, потому что у нее такой мощный тепловой напор, который через эксфильтрацию пар выносит наружу еще до его конденсации.
Комментарий
-
Re: Воздухопроницаемость стен и воздушный режим здания
Сообщение от chicken Посмотреть сообщениеА баню можно не пароизолировать, потому что у нее такой мощный тепловой напор, который через эксфильтрацию пар выносит наружу еще до его конденсации.
...выносит наружу...:lol::lol: ещё до...:lol: конденсации:lol::lol: ... Ах-ха!!!
Сhicken, без обид, но это укатайка...
Это вот сидишь, делаешь расчеты точки росы, зоны возможной конденсации, всё как положено, как надо, за голову хватаешься...и тут нате - оказывается решающим оказывается ещё один очередной "многофактор", а не все эти "правильные" расчёты!:lol: Дак может тогда уж ну их нафиг вообще эти расчеты? Всё равно от них ничего не зависит. :lol:
Может ещё версии есть?
Сообщение от chicken Посмотреть сообщениеЕсть еще капиллярная конденсация в пористых материалах. Вот туда пар и "прет" до полного посинения: http://hidrotechnik.ru/svoystva/svoystva15.html
"С повышением давления водяного пара (т. е. с увеличением относительной влажности воздуха при постоянной температуре) возрастает сорбционная влажность материала (рис. 1.5)."
"Дальнейшее увеличение гигроскопической влажности материала происходит вследствие капиллярной конденсации." (выделено мной)
Плюс на самом графике видна эта зависимость гигроскопической (сорбционной) влажности материала от относительной влажности воздуха, и даже отмечена зона где эта капиллярная конденсация происходит (Ра-Р)!
И прет он туда во-первых:
только при относительной влажности близкой к 100% (на грфике от Ра до Р); во-вторых: не "до посинения", а только до предела гигроскопичности.
Это не имеет никакого отношения к конденсату имени "точки росы". Т.е. абсолютно никакого.:wink:
Комментарий
-
Re: Воздухопроницаемость стен и воздушный режим здания
В условиях изменяющейся относительной влажности воздуха и при разных температурах.
Они могут быть (наверняка) не на сто процентов корректны, но порядок более чем показателен.
Ну, впрочем, если есть куча свободного места в голове и пытливый ум - то вперёд конечно.:good:
Комментарий
-
Re: Воздухопроницаемость стен и воздушный режим здания
Сообщение от В.Казарин Посмотреть сообщениеСhicken, без обид, но это укатайка...
Во-вторых, выше уже приводил выдержку из, кажется, Богословского. Так там четко указано, что при интенсивной эксфильтрации температура резко сдвигается наружу и при определенных значениях потока (а в швах между бревнами верхних венцов бани, по всей видимости, так и происходит) трансмиссионные теплопотери становятся нулевыми. То есть там не только точки росы уже нет, но и температура снаружи шва становится близкой к температуре внутри бани.
И прет он туда во-первых:
только при относительной влажности близкой к 100% (на грфике от Ра до Р); во-вторых: не "до посинения", а только до предела гигроскопичности.
Это не имеет никакого отношения к конденсату имени "точки росы".
Комментарий
-
Re: Воздухопроницаемость стен и воздушный режим здания
Странный, неконструктивный подход - "одно из двух: сорбция или конденсация" и тем более "кто за конденсацию, тот лох".
Существуют и работают оба механизма!
Касательно бани можете положиться на опыт предков: они не пароизолировали, но баня всегда жила меньше, чем изба, чаще требовала замены венцов и т.п. При этом парились в бане, как правило, 1 раз в неделю, остальное время баня сохла. Графиков и таблиц, увы, они не оставили
Комментарий
-
Re: Воздухопроницаемость стен и воздушный режим здания
Сообщение от OreshekЯдрён-Батон! И я так считаю (что работают даже гораздо больше, чем "оба" механизмов)!!! Но, блин, посмотрите на изотермы!!! И прочитайте начало главы учебника!!!
Комментарий
Комментарий