МЗУФ одноэтажного дома с монолитной плитой перекрытия

[Iljas]

Ответ: МЗУФ одноэтажного дома с монолитной плитой перекрытия

Чтоб тему оживить вопрос по существу - почему все не хотят рассматривать именно монолитную плиту поверх МЗФ(предлагают только полы по грунту), неужели при таком варианте фундамент будет работать хуже, ведь у нас, я так понимаю, проблема именно в лёгком весе дома, а при плите поверх фундамента общий вес конструкции увеличивается - это ведь не так уж и плохо?

Думаю, основная причина называлась когда-то АлександрОВым (если не путаю): если связывать пол и МЗФ, то нужно расчитывать армирование этого пола гораздо более жёстко.

[osmi]

Ответ: МЗУФ одноэтажного дома с монолитной плитой перекрытия

Почему это все не хотят. Я именно так и строю сейчас. Несколько дороже конечно получается.

Если не секрет, какой толщины льёте монолитную плиту, какое армирование, заливку стен цоколя и плиты делаете за один раз или поэтапно?

osmi добавил 16.05.2010 в 21:56

Если подпол маленький, то опалубку оттуда уже не выкоырять будет, ну и само-собой стоимость опалубки добавляется. Опять же надо смотреть как утепляться. Потому, если не засыпать грунт на всю высоту цоколя -проще плиты положить + быстро + прочность гарантирована (с оговоркой ессно на "честность" завода).

Ну если стены цоколя делать из блоков, а плиту лить по грунту, отсыпанному внутри цоколя, то опалубка не понадобится (если не делать подпол), так что вроде особого перерасхода по деньгам нет. Если конечно планируется подпол, то наверное плиты были бы логичней.

osmi добавил 16.05.2010 в 21:58

Думаю, основная причина называлась когда-то АлександрОВым (если не путаю): если связывать пол и МЗФ, то нужно расчитывать армирование этого пола гораздо более жёстко.

Не вспомните где это можно почитать, просто интересно, что значит более жёсткое армирование - толщина арматуры, частота клетки, жёсткая фиксация арматуры плиты с арматурой стен или что-то другое?

[CAT@]

Ответ: МЗУФ одноэтажного дома с монолитной плитой перекрытия

Потому, если не засыпать грунт на всю высоту цоколя -проще плиты положить + быстро + прочность гарантирована (с оговоркой ессно на "честность" завода).

Только в пассиве - необходимость вентиляции цокольного пространства и невозможность МЗУФ.

[alex44]

Ответ: МЗУФ одноэтажного дома с монолитной плитой перекрытия

Только в пассиве - необходимость вентиляции цокольного пространства и невозможность МЗУФ.

Ну почему-же МЗУФ не возможен? Продухи на зиму всё равно закрывать... Хотя мне МЗФ (без У) как-то надежней кажется (не хочу склонить к полемике что лучше и в чем страхи относительно У).

+ к активу: плиты положу сам за 1 день, а лить и ровнять 150 кв м монилитного перекрытия =нуна помощь; с коммуникациями никаких проблем при подполе; нет сомнений типа "а когда издохнет гидроизоляция, влага через пол не попрет?".

[CAT@]

Ответ: МЗУФ одноэтажного дома с монолитной плитой перекрытия

+ к активу: плиты положу сам за 1 день, а лить и ровнять 150 кв м монилитного перекрытия =нуна помощь;

есть такое дело

с коммуникациями никаких проблем при подполе;

но какой минимальный размер такого тех.подполья в высоте?

нет сомнений типа "а когда издохнет гидроизоляция, влага через пол не попрет?".

вспомню еще негатива

Капну ещё чуток яду на плиту...
При утеплении плиты сверху при МЗФ надо очень тщательно пароизолировать утеплитель. Иначе на плите под теплоизоляцией будут чёрные мокрые сопли из грибка.

ну и позитива

тока пол нуна обетонить влёгкую и гидроизолировать - а то из земли будет постоянно влага переть и её придётся выдувать из подпола. И инженерку протянуть под плитами...

и что со всем этим делать? ops:

[Iljas]

Ответ: МЗУФ одноэтажного дома с монолитной плитой перекрытия

Не вспомните где это можно почитать, просто интересно, что значит более жёсткое армирование - толщина арматуры, частота клетки, жёсткая фиксация арматуры плиты с арматурой стен или что-то другое?

Вот, нашёл прямую цитату:

Заливать перекрытие кажется неправильно придется расчитывать несущую способность плиты на случай осадки грунта. ИМХО если ленточный ф-т - пол по грунту отвязаный от стен.

Фактически, если мы делаем связь пола и фундамента, то нужно считать не по Сажину или аналогам, а брать за основу утеплённую шведскую/финскую плиту. И параметры армирования брать оттуда.

[osmi]

Ответ: МЗУФ одноэтажного дома с монолитной плитой перекрытия

Вот, нашёл прямую цитату:

"Сообщение от АлександрОВ
Заливать перекрытие кажется неправильно придется расчитывать несущую способность плиты на случай осадки грунта. ИМХО если ленточный ф-т - пол по грунту отвязаный от стен."

Фактически, если мы делаем связь пола и фундамента, то нужно считать не по Сажину или аналогам, а брать за основу утеплённую шведскую/финскую плиту. И параметры армирования брать оттуда.

Если уж предпологать просадку грунта под плитой, то давайте также рассматривать возможное вымывание подсыпки из под пятки фундамента, в результате где-то +/- эти просадки должны скомпенсироваться.
В принципе достаточно, наверное, просто немного посерьёзней проармировать плиту(в шведской плите там по-моему достаточно арматуры 6мм), но зато в дальнейшем имеем возможность свободной планировке, а это, на мой взгляд, весьма существенный плюс.

[Iljas]

Ответ: МЗУФ одноэтажного дома с монолитной плитой перекрытия

В принципе достаточно, наверное, просто немного посерьёзней проармировать плиту(в шведской плите там по-моему достаточно арматуры 6мм), но зато в дальнейшем имеем возможность свободной планировке, а это, на мой взгляд, весьма существенный плюс.

Если нужна свободная планировка, то проще сразу залить плиту.
Вот очень хорошая тема по существу:
http://www.izba.su/forum/showthread....F0%F3%ED%F2%F3

Моё скромное мнение - фрагментированная стяжка всё-таки лучше.
1. Свободным планировкам она по сути не мешает, ибо кирпичные внутренние стены переносятся куда-либо крайне редко, а сделать лёгкую стену из гипрока (например, изолировать кухню от гостиной, если изначально этого сделано не было, а потом захотелось) можно без проблем и на стяжке.
2. Фрагментированная стяжка даёт возможность убить двух зайцев - опустить подошву фундамента пониже, а пол поднять повыше (за счёт обратной засыпки). Т.е., как Вы и описывали, сначала льём ленточку, потом выкладываем цоколь из кирпича/КБ-блоков/ФБС, засыпаем внутреннее пространство ПГС/песком/местным грунтом, и уже потом заливаем стяжку.
3. Фрагментированная стяжка дешевле.
4. Её можно делать уже осенью, в конце сезона, под крышей дома своего (с) (потратив начало сезона на тепловой контур дома). За это время грунт уплотнится естественным образом (ногами рабочих )
5. Фрагментированная стяжка позволяет достичь нирваны в плане разноуровневого пола. Например, сделать в санузле "ямку" для ванной, чтобы края ванны были в 10 см. от пола (удобнее залезать-вылезать). То же самое - в котельной - возможен приямок для котла или просто уровень пола на 10-20 см. ниже, чем в остальном доме.

Плита поверх МЗФ - на мой вкус, излишество. Тогда уж проще сразу отлить плиту (1 операция с бетоном вместо двух).

[Vinni]

Ответ: МЗУФ одноэтажного дома с монолитной плитой перекрытия

А у меня участок с хорошим уклоном. Поэтому делать простую стяжку по насыпи - боязно, вдруг пол конкретно перекосит. Вот и решили делать нормальную плиту (160мм). Да у армирование напарник хочет сделать конкретное, чтобы хорошо цоколь связать 12 арматурой с клеткой 20 на 20. в два слоя. Хотя верхний слой можно сделать существенно более тонкой арматурой. Сначала хотели заливать и цоколь и плиту одновременно, но так как с одной стороны опалубку придётся поднимать и опирать на высоте 70-80 см, решили сначала отлить цоколь.

[Iljas]

Ответ: МЗУФ одноэтажного дома с монолитной плитой перекрытия

Мдя... Жизнь - жестокая штука. Сегодня около часа беседовал с прорабом - он всячески убеждает, что фрагментированная стяжка - плохое решение. Его аргументы:
1. Может перекосить
2. Сложнее сделать переходы между помещениями - могут гулять уровни.

Предлагает сделать поверх ленты единую плиту толщиной 12 см. с армированием в 1 слой.

Умом понимаю, что прорабу интересны объемы, но, с другой стороны, за счёт отказа от ленточек под ненесущими стенами объемы-то как раз получаются меньшими:

Длина несущих стен: 65 метров (23 куба бетона)
Длина ненесущих стен: 40 метров (10 кубов бетона)
Бетон на фрагментированную стяжку (10 сантиметров): 14 кубов.
Бетон на единую плиту (12 сантиметров): 18 кубов.

Итого:
фрагментированная стяжка: 23 + 10 + 14 = 47 кубов.
единая плита: 23 + 18 = 41 куб.

И куда бедному крестьянину податься? :cry::cry::cry:

[GenaS]

Ответ: МЗУФ одноэтажного дома с монолитной плитой перекрытия

Мдя... Жизнь - жестокая штука. Сегодня около часа беседовал с прорабом - он всячески убеждает, что фрагментированная стяжка - плохое решение. Его аргументы:
1. Может перекосить

Ничего не перекосит, если строители не накосячат, а сделают всё по-уму.

2. Сложнее сделать переходы между помещениями - могут гулять уровни

Ну бред... И при этом, нам иногда и нужны разные уровни... ванные и туалеты на 50 мм ниже, а котельная на 50 см, иногда кухню-столовую поднимают на 150 мм, при общем объёме с гостинной... Эт раз. И во-вторых, под тёплыми полами каждая плита в каждой комнате должна жить своей жизнью, и это помимо деф. шва под проемом дверей в стяжке.

Предлагает сделать поверх ленты единую плиту толщиной 12 см. с армированием в 1 слой.

А мостики холода по наружному периметру?

Умом понимаю, что прорабу интересны объемы, но, с другой стороны, за счёт отказа от ленточек под ненесущими стенами объемы-то как раз получаются меньшими:

На такую жидкую плиту 120 мм х.з. какого бетона и одинарное армирование, я бы перегородку в полкирпича не ставил... Это далеко не заводская плита-панель перекрытия с армированием с педварительным натяжением. Так, что от ленточек не отвертеться...

Длина несущих стен: 65 метров (23 куба бетона)
Длина ненесущих стен: 40 метров (10 кубов бетона)

А вы ещё толще их нарисуйте (шире), как в какой то картинке...

Бетон на фрагментированную стяжку (10 сантиметров): 14 кубов.

Это уже со стяжкой под ТП.

Бетон на единую плиту (12 сантиметров): 18 кубов.

А здесь добавьте стяжку под ТП. Теже 14 кубов плюсом.

Итого:
фрагментированная стяжка: 23 + 10 + 14 = 47 кубов.
единая плита: 23 + 18 = 41 куб.

ИТОГО: А это можно сказать тогда, когда конструкция устаканится...

И куда бедному крестьянину податься? :cry::cry::cry:

Вы идёте по пути дилетанта: строительство впопыхах без проекта... без обид плз.

[Iljas]

Ответ: МЗУФ одноэтажного дома с монолитной плитой перекрытия

Вы идёте по пути дилетанта: строительство впопыхах без проекта... без обид плз.

1. ГенаС, спасибо большое за развёрнутый ответ!
2. От Вас крайне приятно слышать критику - никаких обид. Прекрасно осознаю, что я и есть дилетант.
3. Слава Вам, что Вы тут есть. Есть у кого спросить совета до начала работ. И все вопросы - как раз для того, чтобы сделать окончательный правильный проект в Архикаде... А уже потом строить по нему, не отступая.

[lida]

Ответ: МЗУФ одноэтажного дома с монолитной плитой перекрытия

На такую жидкую плиту 120 мм х.з. какого бетона и одинарное армирование, я бы перегородку в полкирпича не ставил... Это далеко не заводская плита-панель перекрытия с армированием с педварительным натяжением.

В моем проекте под стены в полкирпича в бетонном арм. подстил.слое дВ12,5-100мм( полы по грунту) изготавливаются армированные балки.