ТИСЭ, МЗЛФ? Как устроить подвал под домом?

[riselost]

Всем доброе время.

Мучаюсь вопросом как выбрать фундамент под дом. Легкий саман, дом будет не очень тяжелый, сродни брусу наверное. Толщина стен 40 см, соответственно и фундамента, цоколь 50 см.

Уже больше месяца ломаю голову - прыгаю от тисэ до мзлф и обратно.
Проблема в том, что подвал нужно сделать не менее 6 метров под тех. помещением. В ТИСЭ нужен отступ от стены под домом до столбика 1м. Тогда получим. что подвал можно сделать 70 см на ... уже не важно, и так понятно, что это абсурд.

Между залом и кухней, и между спальней и кабинетом будут печи кузнецова, тоже вопрос, потому, что фундамент и под них нужен.

Прошу многоуважаемых экспертов помочь в определении. Ищу, ищу - такое ощущение, что бьюсь об стену. :cry::stop:
Поделитесь плз опытом и советом, как бы вы делали фундамент для такого дома?

[Баламут]

Ответ: ТИСЭ, МЗЛФ? Как устроить подвал под домом?

С чего вдруг ТИСЭ? На болоте строите?
И с подвалом?

ТИСЭ однозначно дополнительные расходы к ленточке в виде свай.
Более того, ленту удобнее отливать в земле, а не в виде ростверка.
Тема: Технология ТИСЭ

[riselost]

Ответ: ТИСЭ, МЗЛФ? Как устроить подвал под домом?

Почва по словам форумчан хорошая. Суглинок, глина, песок. УГВ низкий, воду нашли на 8-10 метрах, когда копали колодец.

ТИСЭ - потому, что не нужно много бетона лить в землю. Но если сделать МЗЛФ, я бы с радостью, но не знаю, как по умному сделать подвал. Т.к. подвал уйдет ниже глубины промерзания, а сама лента будет выше.
Плюс по технологии не понятно, если рыть котлован, отлить подвал, лучше его соединить с лентой, или отдельно сделать. Когда обратно засыпаются края, проседать грунт будет, я не знаю, как будет себя вести при этом рядом лежащая лента, как все правильно сделать.
Головная боль целая.

Т.е. если вы бы посоветовали МЗЛФ, то как его с подвалом соорудить так. чтобы потом не плакать горькими слезами?

Вот тут фотографии земли, когда колодец копали:

С чего вдруг ТИСЭ? На болоте строите?
И с подвалом?

ТИСЭ однозначно дополнительные расходы к ленточке в виде свай.
Более того, ленту удобнее отливать в земле, а не в виде ростверка.
Тема: Технология ТИСЭ

[Баламут]

Ответ: ТИСЭ, МЗЛФ? Как устроить подвал под домом?

Стены подвала и будут Вашим фундаментом. Получится достаточно заглублённый.
Минимально-достаточная ленточка на нужной глубине.
Дальше выводите подручными материалами до уровня грунта.
В принципе, можно подвал и не под целым домом.
Где не подвал, малозаглублённый получится.

На ТИСЭ бетона требуется больше - сваи ведь тоже отливаются.
Да ещё с каким гемором.

Полезные материалы (в сети имеются)
Проскурин Ю.В. Погреба для приусадебных участков. - М._ 1991. - 96 с.djvu
И для тонуса: Сажин Не Зарывайте Фундаменты

П.С. Лишние цитаты - зло, оверквоттинг. Слева есть кнопка "Ответить"

[riselost]

Ответ: ТИСЭ, МЗЛФ? Как устроить подвал под домом?

Подвал нужно только под тех. помещением, понятное дело, что если бы было под всем - вопросов бы не было.
Вот там, где подвал - под. тех помещением хочу, я написал в первом посте. Где не подвал - мелкозаглубленный, но фундамент нужно монолитом сделать? Т.е. соединить подвал с лентой, или подвал отдельно, лента отдельно?

В обоих случаях, если мы на 2 метра будем рыть котлован, мы будем рыть его на метр больше, чтобы опалубку устанавливать, а потом обратная засыпка песок или глина. В обоих случаях, эта обратная засыпка будет проседать, тогда как будет чувствовать себя МЗЛФ на этом просранстве возле подвала? Не поломает ее? МЗЛФ все таки выше глубины промерзания.

ТИСЭ не очень экономно, но бетона в земле меньше, у меня перекрытие в доме деревянное будет с утеплением, под домом будет холодно, если утеплять как-то выйдет космически дороже.

Если сравнить столбчатый с ростверком и утепленную летну - столбы дешевле. Но мне надежно нужно... :/ Дренаж никто не отменял.

Книги обе я читал. Вопросов меньше не стало. Нигде не описано, как в таком случае правильно сделать подвал.

[Баламут]

Ответ: ТИСЭ, МЗЛФ? Как устроить подвал под домом?

Не в точности по материалам, но по сути - двухуровневый фундамент.
С фотошары GenaS:
Нижний уровень
Верхний уровень, уложенный на нижний
Надеюсь, GenaS не рассердится. ops:
Ленточку можно и как ростверк целиком по всему периметру уложить.
А можно и не целиком, но связать с Вашим подвалом и опереть на него стоит.

[riselost]

Ответ: ТИСЭ, МЗЛФ? Как устроить подвал под домом?

Ну там из блоков фундамет. А мне монолит лить. Получается, что, льется подвал, а сверху на него лента кладется? При этом лента мелкозаглубленная? Типа того? Но тогда подвал нужно будет углублять очень низко, 20-25см пол, 2 метра высота, 15-20см перекрытие, 10 см утепление, 5см стяжка. Итого имеем: 2.55.

Если мы даже все это сделаем, а мелкозаглубленную ленту положим сверху на стены подвала, то вся начинка подвала будет на 30 см ниже уровня земли.
И от пола подвала будет 30 заглубления + 50 цоколь = 80 см.
И от просадки грунта вокруг подвала никто не застрахован. :cry:

Не в точности по материалам, но по сути - двухуровневый фундамент.
С фотошары GenaS:
Нижний уровень
Верхний уровень, уложенный на нижний
Надеюсь, GenaS не рассердится. ops:
Ленточку можно и как ростверк целиком по всему периметру уложить.
А можно и не целиком, но связать с Вашим подвалом и опереть на него стоит.

[Iljas]

Ответ: ТИСЭ, МЗЛФ? Как устроить подвал под домом?

riselost, а как Вам такой вариант - закопать металлический кессон под котельной, а фундамент сделать везде МЗУФ? Либо вообще вынести погреб наружу дома?

[riselost]

Ответ: ТИСЭ, МЗЛФ? Как устроить подвал под домом?

Погреб наружу не хотим, это лишние затраты на его обустройство, зимой туда шастать из дома желания нет, не набегаешься, под домом - оно под рукой все, не отвлекает вида и площади не занимает лишней.

А кессон - металл, будет конденсат, будет окисление, ржавению... среда не та, + к металлу относимся скептически. Бетон - это камень, песок, немного арматуры. Крепко и надежно, что называется на века. Сделал, оштукатурил и забыл. Думая о кессоне - мыслей о его долговечности не приходит. Красить его видимо постоянно. Может я не прав?

riselost, а как Вам такой вариант - закопать металлический кессон под котельной, а фундамент сделать везде МЗУФ? Либо вообще вынести погреб наружу дома?

[GenaS]

Ответ: ТИСЭ, МЗЛФ? Как устроить подвал под домом?

То riselost
Судя по фоткам у Вас очень плотный грунт. Аккуратно выкопать котлован с вертикальными стенками под погреб, смонтировать ФБСки или выложить из чего Вам удобно. Щель между стенкой погреба и землёй котлована засыпать песком с проливкой. А затем «надеть» сверху МЗУФ. И ничё никуда не сядет.

Далее исключительно частное мнение… ИМХА типа.
Тока есть один нюанс. Я на это ещё давно обратил внимание… в Донских хуторах погреба всегда на участке… Почему? Местные пара дедков в 80-е годы мне не могли ничего сказать, как только, так положено, а как иначе... Там и ледник у них был.
Сейчас, крутя все детали своего и не только дома в ELCUTe, получил визуальное этому подтверждение.
При полах по грунту и при наличии тёплого пола погреб под домом не работает… там 10-12 градусов круглый год. Поэтому в этом случае погреб делают на участке. Там хоть в осеннее – зимний период +4 - +6 град.С, а с ледником и летом +4град.С.

[АлександрОВ]

Ответ: ТИСЭ, МЗЛФ? Как устроить подвал под домом?

Золотая мысль. Под домом, как не утепляй пол, нормальный подвал не сделаешь. Пронаблюдав несколько подвалов под домом у родни, картошка то проростает будь здоров, соленья еще хранятся, а вот грибы и квашения не фига-тепло. В родительском доме в нормальном отдельном подвале под погребцем все было хорошо, а вот когда пристроили новый дом к погребцу все перестало сохранятся, пришлось строить новый выносной подвал с холодным погребцем.

[Winder]

Ответ: ТИСЭ, МЗЛФ? Как устроить подвал под домом?

У нас кстати, другая ситуация, промерзают отдельные погреба если не утеплишь хорошо.
Делали обычно раньше по два, один небольшой под домом - подпол, на каждый день. А в отдельном хранили стратегические запасы, т.к. лишний раз бегать в мороз гемморно, и тепло уходит.

[riselost]

Ответ: ТИСЭ, МЗЛФ? Как устроить подвал под домом?

Ребят.
У меня пол по деревянным лагам, между полом и землей - 40 см воздуха, пол утеплен. Тепло в землю и в подвал не попадает! И теплее от этого в подвале не станет! Плюс сейчас утеплители будь здоров. Положите в стяжку над подвалом ЭКППС 10см, или пеностекло, и будет у вас там антарктида.

Вот посоветовали кессон - думаю на этот счет. Юзал такое кто? А дорого стоит? Какие проблемы у него? Я так понимаю это денег будет стоить - космос? Дешевле отлить из железобетона?

Понял вроде про то, что можно сделать подвал, а ленту упереть на него, но тогда углубляться нужно больше... Разница в 80см(30 под землей и 50 над землей) велика.

Но если так делать, думаете нормально будет? Т.е. лента будет мзлф просто лежать на стенках подвала?

Подвал для себя вижу больше под домом. Зимой, когда сугробы метровой высоты - ну никакого желания откапывать погреб идти. Да и дороже это - устройство отдельного погреба...

P.S. В РФ нашел где кессоны делают, на Украине - ссылок нет. :/

[АлександрОВ]

Ответ: ТИСЭ, МЗЛФ? Как устроить подвал под домом?

Тоже так думали. Однако теплоизоляция это не вакум, и по стенам тепло тоже идет в подвал, отсутвие сезонного промрезания за несколько лет прогреет подвал геотермальным теплом. Выносили даже просто пристроеный подвал вместе с погребцем, ходим в него через холодный коридор.
Строительство отдельного подвала не так и обременительно. Стены его должны нести сами себя, а не дом. Если сухо не нужны никакие летнты, пояса, просто стены из керм кирпича или блоков, с простым перекрытием по профлисту в качестве несъмной опалудки.
Лестница в подвал будет занимать место на первом этаже, загрузка урожая требует входа с улицы.

Строительство подвала под частью дом черевато большими отксами которые надо засыпать и послойно по серъезному уплотнять, армированием цоколя, также разницей в деформациях между неутепленым малозаглубленным фундаментом, и незамерзающим подвалом. Все это без серъезного анализа и раздумья подходит только для непучинистых песчаных грунтов, в остальных надо поберечься или в случае суровой необходимости сделать его под всем домом.

[riselost]

Ответ: ТИСЭ, МЗЛФ? Как устроить подвал под домом?

В реале забил я на это дело... буду делать потом... пока что картошку можно и в прохладном помещении хранить, закрутки тоже... Подвал буду строить, когда возниктен теобходимость. Вчера с женой взвесили все за и против, посчитали сложности, количество вбуханного бетона, денег и т.п.
Так, что спасибо всем за советы и участие, вопрос конечно буду изучать и дальше, опыт интересный. Но теперь проблема уменьшается до ТИСЭ или МЗЛФ, и пол по деревянным лагам или по земле.

МЗЛФ + дренаж+ утепленный пол по земле + утепление отмостки и фундамента - было бы разумно.

Может тут что посоветуете? Бетон не могу терпеть. Вот посоветовали сухую стяжку Knauf. http://www.youtube.com/watch?v=GO7rKzKkEsg
Может такое заюзать? Еще советуют глинобитные полы - глина + солома или опилки.

Вообще, если для каркасника - кто что бы делал - тисэ или мзлф, и какие полы?
:beer: