Меры по уменьшению или ликвидации пучинистых свойств грунта для МЗФ

[СанСаныч]

Ответ: Меры по уменьшению или ликвидации пучинистых свойств грунта для МЗФ

Возник вопрос по утеплению боковых стенок фундамента.
Когда-то Изба выкладывал принципиальную схему утепления и гидроизоляции. В ней, как всегда делают и в других схемах, укладка утеплителя боковых стенок фундамента примыкает непосредственно к стене. Но сегодня меня неожиданно пробило , что логичней было бы укладывать утеплитель за слоем ПГС от начала укладки горизонтального слоя ЭППС.
Что думаете, опять ложный пробой?

Периметр контура утепления больше => больше теплопотери при той же толщине утеплителя (ну и выше цена вопроса). Возможно действие сил морозного пучения на вертикальные поверхности (в данной схеме отмостка снаружи не защищает от них). Требуется офигенная аккуратность при обратной засыпке, чтобы листы не перекашивало и не оставалось пазух снаружи (с этим я натрахался, когда утеплял поле фильтрации по очень похожей схеме).
В активе - некоторая прибавка теплоемкости.

[mikki]

Ответ: Меры по уменьшению или ликвидации пучинистых свойств грунта для МЗФ

Периметр контура утепления больше => больше теплопотери при той же толщине утеплителя (ну и выше цена вопроса). Возможно действие сил морозного пучения на вертикальные поверхности (в данной схеме отмостка снаружи не защищает от них). Требуется офигенная аккуратность при обратной засыпке, чтобы листы не перекашивало и не оставалось пазух снаружи (с этим я натрахался, когда утеплял поле фильтрации по очень похожей схеме).
В активе - некоторая прибавка теплоемкости.

Да, теплопотери немного вырастут, как и цена, но ИМХО ненамного. Насчет аккуратности укладки, мне кажется, что это действительно самый проблемный момент.
И насчет сил пучения согласен, но ИМХО, именно в этом главный выигрыш, т.к. действовать они будут не на фундамент, а на утеплитель.

[СанСаныч]

Ответ: Меры по уменьшению или ликвидации пучинистых свойств грунта для МЗФ

И насчет сил пучения согласен, но ИМХО, именно в этом главный выигрыш, т.к. действовать они будут не на фундамент, а на утеплитель.

При утепленной отмостке на фундамент пучение не действует.
В Вашем варианте наклон вертикального листа должен быть не как нарисовано, а наоборот. И придавить сверху как можно сильнее (например, бордюрными камнями). Тогда с пучением справитесь.

[S.M.]

Ответ: Меры по уменьшению или ликвидации пучинистых свойств грунта для МЗФ

Возник вопрос по утеплению боковых стенок фундамента.

Это какой-то конкретный фундамент в обводнённых грунтах?
Если грунтовые воды ниже подошвы фундамента (для случая с подвалом, как у Вас на картинке) целесообразней выполнить глинянный замок,а осадки отводить на рельеф.
ПГС-линза,а дренаж не всегда удаётся сбросить на рельеф самотёком,да и с промерзанием устья дренажа приходится всегда бороться.Как и с затратами на строительство и эксплуатацию.
Утепление боковой поверхности фундамента ЭППС-вещь полезная,а на утеплении отмостки на не проходных местах и не очищаемых от снега можно и сэкономить.

[mikki]

Ответ: Меры по уменьшению или ликвидации пучинистых свойств грунта для МЗФ

При утепленной отмостке на фундамент пучение не действует.

Насколько я понимаю это зависит от различных факторов: температура воздуха, продолжительность морозов, высота снежного покрова и т.д.

В Вашем варианте наклон вертикального листа должен быть не как нарисовано, а наоборот. И придавить сверху как можно сильнее (например, бордюрными камнями). Тогда с пучением справитесь.

Понял, спасибо.

mikki добавил 08.01.2012 в 18:57

Это какой-то конкретный фундамент в обводнённых грунтах?
Если грунтовые воды ниже подошвы фундамента (для случая с подвалом, как у Вас на картинке) целесообразней выполнить глинянный замок,а осадки отводить на рельеф.
ПГС-линза,а дренаж не всегда удаётся сбросить на рельеф самотёком,да и с промерзанием устья дренажа приходится всегда бороться.Как и с затратами на строительство и эксплуатацию.
Утепление боковой поверхности фундамента ЭППС-вещь полезная,а на утеплении отмостки на не проходных местах и не очищаемых от снега можно и сэкономить.

Нет, это общая схема на основе когда-то выложенной Избой.
Глиняный замок можно сделать с внешней стороны утеплителя. Тогда получается и дренаж не нужен?
На утеплении отмостки ИМХО лучше не экономить. Это все-таки основной способ борьбы с силами морозного пучения.

[S.M.]

Ответ: Меры по уменьшению или ликвидации пучинистых свойств грунта для МЗФ

Самый надёжный способ водоотведения-поверхностный сток по рельефу,и по эксплуатации и по затратам.Атмосферную воду к фундаменту лучше вообще не пускать,засыпать пазуху послойно глиной с уплотнением,а не ПГС.
Дренаж- если уровень ГВ угрожает затоплением подвалу.Но дренаж,как правило,не удаётся сбросить на рельеф самотёком.Или удаётся но с большими затратами.
Если в межсезонье по дренажу сбегает вода она намерзает в устье,образуя ледяную пробку (которая оттаивает только к середине мая) поэтому устье приходится утеплять.
На утеплении отмостки конечно лучше не экономить...

[СанСаныч]

Ответ: Меры по уменьшению или ликвидации пучинистых свойств грунта для МЗФ

Насколько я понимаю это зависит от различных факторов: температура воздуха, продолжительность морозов, высота снежного покрова и т.д.

Теоретически мороз может "пробить" утепление отмостки и грунт у фундамента получит отрицательную температуру. Кажется, у Кнауфа на сайте есть методика расчета утепления отмостки, учитывающая климатические факторы и режим эксплуатации дома. Я по этой методике себе насчитал ширину 60 см и толщину 4 см для отапливаемого дома. Две настоящие зимы - полет нормальный. Но есть желание добавить и по ширине, и по толщине.

[mikki]

Ответ: Меры по уменьшению или ликвидации пучинистых свойств грунта для МЗФ

Самый надёжный способ водоотведения-поверхностный сток по рельефу,и по эксплуатации и по затратам.Атмосферную воду к фундаменту лучше вообще не пускать,засыпать пазуху послойно глиной с уплотнением,а не ПГС.
Дренаж- если уровень ГВ угрожает затоплением подвалу.Но дренаж,как правило,не удаётся сбросить на рельеф самотёком.Или удаётся но с большими затратами.

Но если делать глиняный замок, то утеплитель лучше клеить на стены фундамента. ИМХО бессмысленно обогревать глину. Получается чуть измененная схема Избы.

[QUOTE=S.M.;48218]
Если в межсезонье по дренажу сбегает вода она намерзает в устье,образуя ледяную пробку (которая оттаивает только к середине мая) поэтому устье приходится утеплять./QUOTE]
Но тогда получается, что и дренаж делать не имеет особого смысла. Или все-таки стоит, чтобы летом-осенью воду отводить?

[mikki]

Ответ: Меры по уменьшению или ликвидации пучинистых свойств грунта для МЗФ

И еще вопрос. А существует ли недорогой насыпной утеплитель, который не боится воды и не сильно теряет в теплосопротивлении при намокании?
Керамзит намокания боится, пеностекло даже в виде гранул дорого...

[S.M.]

Ответ: Меры по уменьшению или ликвидации пучинистых свойств грунта для МЗФ

дренаж делать

только если уровень ГВ при максимальных сезонных колебаниях угрожает подтоплением подвалу.

[Far]

Ответ: Меры по уменьшению или ликвидации пучинистых свойств грунта для МЗФ

И еще вопрос. А существует ли недорогой насыпной утеплитель, который не боится воды и не сильно теряет в теплосопротивлении при намокании?
Керамзит намокания боится, пеностекло даже в виде гранул дорого...

А крошка пеностекла? Что у вас с ней? Мы ее используем.

[DasIst]

Ответ: Меры по уменьшению или ликвидации пучинистых свойств грунта для МЗФ

И еще вопрос. А существует ли недорогой насыпной утеплитель, который не боится воды и не сильно теряет в теплосопротивлении при намокании?
Керамзит намокания боится, пеностекло даже в виде гранул дорого...

есть: земля!
Если удачно договориться - дешевле песка выходит.

[mikki]

Ответ: Меры по уменьшению или ликвидации пучинистых свойств грунта для МЗФ

А крошка пеностекла? Что у вас с ней? Мы ее используем.

Цена крошки от 2500 р/м3. Довольно дорого, с учетом необходимости достаточно большого количества.
Была идея не клеить ЭППС, а вместо ПГС засыпать утеплитель с дренажем по низу ленты (ну может быть еще с внешней стороны от засыпки глиняный замок сделать). Но с учетом такой цены, проще и дешевле ЭППС 5см наклеить.

mikki добавил 10.01.2012 в 00:18

есть: земля!
Если удачно договориться - дешевле песка выходит.

К сожалению, земля не самый эффективный утеплитель.

[DasIst]

Ответ: Меры по уменьшению или ликвидации пучинистых свойств грунта для МЗФ

...
К сожалению, земля не самый эффективный утеплитель.

зато самый дешевый и самый стойкий к внешним воздействиям...

[Tangomio]

Re: Меры по уменьшению или ликвидации пучинистых свойств грунта для МЗФ

Прочитал темы по утеплению отмостки и ликвидации пучинистых свойств грунта. Пока специалисты не заняты (на дворе -30) хочу уточнить волнующие меня вопросы. Вернее получить подтверждение. что полученные здесь знания правильно усвоены.

1) Купили дом в Тульской области. Юг. Дом шлакозаливной на бутовом фундаменте. Холодный пристрой на бутовом же фундаменте, кирпичный. вдоль всего сопряжения пристроя с домом (фундамент и стены пристроя буквой П) идет трещина. Замазана раствором более года назад. Новых трещин нет. Хозяин утверждает что оба фундамента на глубину промерзания, хотя это надо проверять.

2)Хотелки: Есть желание вынести котел в отдельное помещение. Этой целью пристроить котельную. Кроме того пристроить еще одну пристройку под веранду, летнее помещение. Утеплить существующий пристрой с целью вынести в него санузел.

3)Думалка: Утеплить цоколь и отмостку старого пристроя. Соорудить утепленные МЗФ под котельную и новый пристрой, которые планируются одноэтажными каркасными.

4)Вопрос:
4.1 Стоит ли утеплять отмостку и цоколь основоного дома? По нему трещин в стенах не заметно, дом стоит уже 55 лет. Раз фундамент бутовый, то скорее всего не армироваанный и заложен на глубину промерзания или грунт не пучинистый (иначе его бы повело за 55 лет). Ограничится по дому только обустройством отмостки с отведением ливневых вод.
4.2 Для страховки старого пристроя утеплить как цоколь пристроя (10 см ЭППС) так и отмостку (5 см толщиной и 120 см вынос) Думаю, что вместе с ливневкой это предотвратит или уменьшит гуляние пристроя. В дальнейшем и пристрой и дом хочу утеплить пенопластом или базальтовым утеплением под штукатурку. Достаточно ли утеплить для этого только отмостку пристройки, или надо утеплять по кругу?
4.3 Новая пристройка будет одной стеной примыкать к дому, а другой к старому пристрою. Можно ли уменьшить толщину вертикальной теплоизоляции старого пристроя в месте примыкания фундамента нового пристроя? Вместо 10 см сделать, например 5? Как я понял 10 см обусловленно требованием того, тчобы точка росы была внутри ЭППС а не в стене. В этом вопросе я совсем плаваю. Поэтому прошу поделится мыслями на этот счет.
4.4. Новый пристрой ставить так: откапываю котлован по площади пристроя + глубина промерзания на глубину 60-70 см. трамбую, засыпаю гравием 20 см, планирую песком, кладу утеплитель 10 см. на нем ставлю опалубку ленты вяжу арматуту и заливаю. Внутрь фунадаменда делаю песчаную засыпку (пристрой 3 на 5 м) вокруг всего ДОм, пристрой старый и новый заливаю отмостку. Тут вопрос в том, что в один сезон поставить стены и накрыть крышей не получается. Думаю положить на фундамент имеющиеся в наличии шпалы и накрыть их оствашимся от сарая шифером. Перезимует ли так?

Спасибо.