Необходимость дренажа под МЗУФ - оцените чертежи

[riselost]

Всем доброе время.

Я вот думаю. Жили наши предки не тужили, дренажем не маялись, фундаментами особо тоже. Камней в траншею накидали, глиной заваяли, и ничего - жизнь простояло. (правда сруб)

И не ворочали предки кучу земли, и небыло у них труб дренажных пластиковых, и геотекстиля не было, и щебень тягать тоннами желания у них не было, а зачастую и возможности, о теплых полах и ГВС я вообще молчу.

И обходились они как-то без дренажа.
У дедушек бабушек домов было неисчислимое множество, отводили воду отмосткой, и вуаля, стоят дома, и еще простоят...

Вот и родился у меня вопрос в так скажем необходимости этого самого дренажа. Заметьте, дело не удобства, неудобств, а как раз именно жизненной важности.

Иными словами - как обойтись без тонн щебня, труб, земляных работ и копания?

Есть несколько идей. УГВ у меня низко, плодородный слой + суглинок. Вода от дождя нигде не застаивается. Льешь - она вся впитывается в землю. Ну так и смысл ее отводить то? Да, дом стоит не на самой высокой точке, ну так и какие с этим проблемы?

1) Делаем отмостку 1 м 20 см, сливы с крыши заводим в канализационный колодец, или вообще по небольшему уклону в озеро. Все, что на крышу льет, любые осадки - отводится на десятки метров от дома. Все, то за отмостку, ну да и Бога ради, ну подберется немного влаги под отмостку, и что? Отмостка то утеплена, фундамент тоже. Какие проблемы?! Даже если будет там влага, замерзнуть не даст ЭКПС! Фундамент стоит, и отлично. Чего заморачиваться модными словами? Некуда деньги деть?

2) Видел такое... человек берет листы ПВХ рекламные, они шириной 3 метра. Вокруг дома расстилает с уклоном. Засыпает обратно плодородным слоем и все...
Имеет 3х метровую!!! негниющую отмостку. Нафига тогда дренаж?

Из личного опыта. Сосед залил МЗФ без утепления, были дожди, была зима, нету у него не утепления, не дренажа, суглинок... и ничего. Стоит его фундамент, никуда не делся... Или я не в том направлении мыслю? Для МЗФ дренаж еще можно понять. А зачем для МЗУФ?
Делитесь мыслями.

Мои чертежи МЗУФ во вложении. Имеем утепленный 1.2 5см, цоколь 10см, пол еще думаю - но тоже будет утеплен. Пол будет на щебне и т.п. Чего мне дождя бояться?

Может кто фундамент покритикует? Армирование?

[CAT@]

Ответ: Необходимость дренажа под МЗУФ - оцените чертежи

riselost, сдается мне, Вашей раме высотой 800 мм любое пучение строго до лампады.

А в целом - тема Меры по уменьшению или ликвидации пучинистых свойств грунта для МЗФ там вроде бы резюме образовалось ops:

CAT@ добавил 28.05.2010 в 13:55

Я вот думаю. Жили наши предки не тужили, дренажем не маялись, фундаментами особо тоже.

Знаете в чем главный секрет?

Они в таких:

УГВ у меня низко, плодородный слой + суглинок.

как мы с Вами "дрянных" условиях :wink: не строили свои дома. Это нам выбирать не приходится

[riselost]

Ответ: Необходимость дренажа под МЗУФ - оцените чертежи

Спасибо за тему! Начал читать... :beer: Актуально.
Ну совсем далекие родственники в таких условиях реально дома не строили, но...
Мои бабушки дедушки строили дома уже в дрянных условиях. В одном месте было 25 соток, в другом 8! Вторые дома в городах и селах были.
Так там не знают и до сих пор, что такое дренаж и утепление.
Вот сейчас ищу подрядчика на работу по устройству фундамента.
И что вы думаете, есть такие, кто кровь из носа говорят, что нужно закапывать не мене 90 см! :fool:

Так вот они как бы строили, не МЗУФ правда, но отмостка и все! Даже канализация у деда вытекала по обычной трубе в огород. Зимой укорачивалась и периодически менялась на более короткую...

Так уже 30 лет дом стоит. Правда не помню, там наверное лента была.

У меня вроде не самые дрянные условия, вот и не хочется делать лишней работы, времени и средств тратить. И хочется выразить основную мысль - что мол дренаж это к пучинистым грунтам и высоким УГВ годится, а если УГВ низко, и грунт среднепучинистый... так может и в топку его... :good:

riselost, сдается мне, Вашей раме высотой 800 мм любое пучение строго до лампады.

А в целом - тема Меры по уменьшению или ликвидации пучинистых свойств грунта для МЗФ там вроде бы резюме образовалось ops:

CAT@ добавил 28.05.2010 в 13:55

Знаете в чем главный секрет?

Они в таких:

как мы с Вами "дрянных" условиях :wink: не строили свои дома. Это нам выбирать не приходится

riselost добавил 28.05.2010 в 16:23
Вот например ответил один пол часа назад...

Изучили чертежи. Вопрос: не мало ли глубина заложения фундаментов (30см, по Вашему ТЗ)? Рекомендуется опускать ниже глубины промерзания грунта, которая в Киевской обл = 1м! Лично я конструктор, и меня это удивило.

[CAT@]

Ответ: Необходимость дренажа под МЗУФ - оцените чертежи

И хочется выразить основную мысль - что мол дренаж это к пучинистым грунтам и высоким УГВ годится, а если УГВ низко, и грунт среднепучинистый... так может и в топку его... :good:

А то. Только ливневку и отмостку в топку не нужно

P.S.
И потом утепление фундамента тоже можно понимать по-разному... Если дом постоянно топится, а на полу утеплителя не особо, то и температура грунта в пятне дома строго плюсовая и пучить там ничего и никогда не будет просто не за счет утепления фундамента, цоколя и отмостки, а за счет дополнительных (существенных) потерь на отопление.

Суть от того не меняется - тем-ра грунта не выходит в зоны промерзания => и пучения нет, есть там вода, отводится она или нет...

Другое дело, что это за счет отопления. Но - тоже метод :wink:

[riselost]

Ответ: Необходимость дренажа под МЗУФ - оцените чертежи

Отмостку и ливневку оставим. :beer:
И еще... если даже пол по грунту утеплен, и из дома в грунт тепло не уходит, этого уже достаточно, чтобы грунт не пучило, главное победить разницу между температурой окружающей среды и пространством под домом.

Также вопрос по чертежу, нарисовали 14 арматуру, но вроде как все 12 кладут? Пересчитал вес дома - будет 70тонн. В общем вопрос, как посчитать какой арматуры достаточно? 14,12, может вообще 10й хватит... ?

А то. Только ливневку и отмостку в топку не нужно

P.S.
И потом утепление фундамента тоже можно понимать по-разному... Если дом постоянно топится, а на полу утеплителя не особо, то и температура грунта в пятне дома строго плюсовая и пучить там ничего и никогда не будет просто не за счет утепления фундамента, цоколя и отмостки, а за счет дополнительных (существенных) потерь на отопление.

Суть от того не меняется - тем-ра грунта не выходит в зоны промерзания => и пучения нет, есть там вода, отводится она или нет...

Другое дело, что это за счет отопления. Но - тоже метод :wink:

[alex44]

Ответ: Необходимость дренажа под МЗУФ - оцените чертежи

Отмостку и ливневку оставим. :beer:
Также вопрос по чертежу, нарисовали 14 арматуру, но вроде как все 12 кладут? Пересчитал вес дома - будет 70тонн. В общем вопрос, как посчитать какой арматуры достаточно? 14,12, может вообще 10й хватит... ?

Вы разницу по деньгам прикиньте...
Чё на "спичках" экономить?

[riselost]

Ответ: Необходимость дренажа под МЗУФ - оцените чертежи

Таки так, но тогда уже и 16ка рядом с 14кой... Как понять. что вот этого хватит, а вот этого мало?

Вы разницу по деньгам прикиньте...
Чё на "спичках" экономить?

[alex44]

Ответ: Необходимость дренажа под МЗУФ - оцените чертежи

Конструктор может посчитать какую надо и сколько если известны требования к прочности-жесткости.
Берите 14 и не парьтесь.

alex44 добавил 31.05.2010 в 01:03
Хотя с таким сечением и 12 хватит ИМХО.

alex44 добавил 31.05.2010 в 01:04
http://www.forumhouse.ru/forum25/thread13079.html -тут чел здорово потрудился над расчетами. Тока для чего понять лично мне сложно.

[CAT@]

Ответ: Необходимость дренажа под МЗУФ - оцените чертежи

Также вопрос по чертежу, нарисовали 14 арматуру, но вроде как все 12 кладут? Пересчитал вес дома - будет 70тонн. В общем вопрос, как посчитать какой арматуры достаточно? 14,12, может вообще 10й хватит... ?

Сажин В.С. Не зарывайте фундаменты вглубь

Глава 5.2, Таблица 13.

[riselost]

Ответ: Необходимость дренажа под МЗУФ - оцените чертежи

Спасибо, как то пропустил, вернее позабыл, что там есть.
Но у него непонятно описано, перечитал несколько раз, и не понял, какой когда выбирать вариант.
У него стоит вариант 1,2,3,4,5. Но где сказано, какой вариант нужен? :cry:

Сажин В.С. Не зарывайте фундаменты вглубь

Глава 5.2, Таблица 13.

riselost добавил 31.05.2010 в 10:48
Тото и оно, лишнего металла то чего тягать и в землю бетонировать.
Если 12ки в реале хватит - так и по деньгам, и по весу хорошо, и работать легче. ops:

Конструктор может посчитать какую надо и сколько если известны требования к прочности-жесткости.
Берите 14 и не парьтесь.

alex44 добавил 31.05.2010 в 01:03
Хотя с таким сечением и 12 хватит ИМХО.

alex44 добавил 31.05.2010 в 01:04
http://www.forumhouse.ru/forum25/thread13079.html -тут чел здорово потрудился над расчетами. Тока для чего понять лично мне сложно.

[CAT@]

Ответ: Необходимость дренажа под МЗУФ - оцените чертежи

У него стоит вариант 1,2,3,4,5. Но где сказано, какой вариант нужен? :cry:

Прочитали 5.2? А теперь - остальное :wink:

[riselost]

Ответ: Необходимость дренажа под МЗУФ - оцените чертежи

Уже арматуру считать нужно, и договариваться. ops: Читал, но месяца 3 назад. Выветрилось. Третий раз перелистываю - не найду места, где был бы выбор в 5 вариантов... Обычно книгу если пишут, обратившись к табличке можно понять, что тебе нужно. А тут квест настоящий. :shock:
Может покажете, куда смотреть то? Делитесь информацией. :beer:

Прочитали 5.2? А теперь - остальное :wink:

А, все! Вспомнил, меня сбила 5ка с толку... Нашел! ))

[CAT@]

Ответ: Необходимость дренажа под МЗУФ - оцените чертежи

стр.37, рисунок 4 - варианты конструкций фундаментов

[riselost]

Ответ: Необходимость дренажа под МЗУФ - оцените чертежи

Да, есть такое! Сенкс! :Yahoo!:

стр.37, рисунок 4 - варианты конструкций фундаментов

riselost добавил 31.05.2010 в 11:00
Не, это как раз не та табличка...
Нам нужно смотреть таблицы 9-10-11-12...
А конструкции к этому не имеют отношения...

стр.37, рисунок 4 - варианты конструкций фундаментов

[CAT@]

Ответ: Необходимость дренажа под МЗУФ - оцените чертежи

какой вопрос - ... :wink:

я думал Вы ищите где указаны конструктивные варианты фундаментов.