МЗФ (НЗФ) в Очень влажной низине

[alex44]

Ответ: МЗФ (НЗФ) в Очень влажной низине

Помалеху заделываем швы между ФБСами а закладываем кирпичем где ФБСы не состыковались.
Промерил лазеркой уровень горизонта по блокам =перепад до 70мм!!! Это с учетом загибания ухов =100мм максимумальная толщина стяжки для выравнивания под плиты. Охренел. Хотя чё хренеть -разница по высоте блоков составляет до 40мм.
Делать нечего -будем ровнять. Хотели ровнять до идеала, но т.к. нет гарантии что плиты окажутся по геометрии приличными совершенно никакой и может статься что потом и по ним придется под стену еще раз ровнять уже до идеала (ГС на клей планируется). А если учесть что подвалом помещения в цоколе назвать трудно (высота максимум 150см) и требований к потолку нет никаких, то и ровнять под плиты будем чтобы было "более-менее" -хозяин в курсе.

Однако вопрос требующий немедленного решения:fool:: ГИ между цоколе и стеной делать под плитами или по плитам? Генас, ИЗБА, Глеб и другие многоуважаемые -плиз подскажите. По плитам и цоколю сразу начинается стена из ГС и утепление из керамзита -общий конструктив не поменялся.
По идее надо под плиты ГИ делать, но с другой стороны хотелось бы связать монолитным анкерным поясом цоколь и плиты. Или не надо?

[GenaS]

Ответ: МЗФ (НЗФ) в Очень влажной низине

Однако вопрос требующий немедленного решения:fool:: ГИ между цоколе и стеной делать под плитами или по плитам?

По ФБСкам надо бы дать выравнивающий слой, либо бетон с сеткой, либо кирпич. Потом плиты на раствор, и кирпич с выходом в уровень или чуть выше плит. По этому кирпичу тонкую стяжку и два слоя ГИ. Затем раствор и первый ряд ГС. Даже писать неохота, вот же гимиор и мосты холода с плитами по цоколю ... Может хотя бы не кирпичом, а ГСом вывести уровень цоколя и/или проложить слой утеплителя между наружной верстой и обвязочным поясом...

[alex44]

Ответ: МЗФ (НЗФ) в Очень влажной низине

По ФБСкам надо бы дать выравнивающий слой, либо бетон с сеткой, либо кирпич. Потом плиты на раствор, и кирпич с выходом в уровень или чуть выше плит. По этому кирпичу тонкую стяжку и два слоя ГИ. Затем раствор и первый ряд ГС.

Ну так и собираюсь делать: по ФБСам выровнять стяжкой, потом плиты на раствор, по внешнему периметру в пол-кирпича вывести уже горизонт, а между плитами и кирпичем анкерный пояс залить бетоном с армированием в 2 прутка вертикально, который уже будет максимально горизонтален. Потом ГИ и первый ряд ГС на растворе чтобы дополнительно подровнять.

Даже писать неохота, вот же гимиор и мосты холода с плитами по цоколю

Да в чем гимор то? По плитам зе 200-300мм керамзита внутри стены из ГС... ИМХО мостик отсутствует.
Повторю картинку

[GenaS]

Ответ: МЗФ (НЗФ) в Очень влажной низине

Ну так и собираюсь делать: по ФБСам выровнять стяжкой, потом плиты на раствор, по внешнему периметру в пол-кирпича вывести уже горизонт, а между плитами и кирпичем анкерный пояс залить бетоном с армированием в 2 прутка вертикально, который уже будет максимально горизонтален. Потом ГИ и первый ряд ГС на растворе чтобы дополнительно подровнять.
Да в чем гимор то? По плитам зе 200-300мм керамзита внутри стены из ГС... ИМХО мостик отсутствует.
Повторю картинку

А всё, что Вы описали выше и есть гимор. Нет этих технологических операций в моём МЗУФе.
А мостик, не мостик, а просто ледяные полы. 30 см керамзита, это вдвое меньше нормы по теплосопротивлению перекрятия над неотапливаемыми помещениями. Тогда уж 150-160 ЭППС положите.

[alex44]

Ответ: МЗФ (НЗФ) в Очень влажной низине

А всё, что Вы описали выше и есть гимор. Нет этих технологических операций в моём МЗУФе.
А мостик, не мостик, а просто ледяные полы. 30 см керамзита, это вдвое меньше нормы по теплосопротивлению перекрытия над неотапливаемыми помещениями. Тогда уж 150-160 ЭППС положите.

Так Генас, а как нужно было сделать полы по грунту + МЗУФ по "вашему" варианту, если перепад высот получается 1,5м а уровень пола от нижней точки уровня грунта почти 2м? Вы же лично вроде как одобрили сию конструкцию ранее, ну или как минимум не высказали минусов.
При утеплении пола скорее всего и сделаем как на моем рисунке -200мм керамзит+50мм ЭППС, может и 100мм, тогда Р больше 3,2будет. Заодно уменьшится паропроницаемость верхнего слоя пола, а это необходимо, т.к. снизу плиты. Опять не так?

[GenaS]

Ответ: МЗФ (НЗФ) в Очень влажной низине

Так Генас, а как нужно было сделать полы по грунту + МЗУФ по "вашему" варианту, если перепад высот получается 1,5м а уровень пола от нижней точки уровня грунта почти 2м? Вы же лично вроде как одобрили сию конструкцию ранее, ну или как минимум не высказали минусов.

Все минусы я высказывал ранее. Это две ленточки, что в итоге Вы и получили... Вы их просто проигнорировали, настаивая на своей конструкции, которая и была принята и впоследствии уточнена. Ваша конструкция с плитами и ФБС более гиморна, чем с плитами и цоколем из КБ блоков или монолитным. Я это имел ввиду.

При утеплении пола скорее всего и сделаем как на моем рисунке -200мм керамзит+50мм ЭППС, может и 100мм, тогда Р больше 3,2будет. Заодно уменьшится паропроницаемость верхнего слоя пола, а это необходимо, т.к. снизу плиты. Опять не так?

Да, не так. Я же пишу 150-160 ЭППСа. Посмотрите расчёт. Кстати и сам посмотрел, и этого мало! При этом по пару "ни в какие ворота..." Поэтому, необходимо сделать стяжку ровнейшую по плитам или выкладывать ЭППС по слою песка, чтобы не дай бог не образовалась пустота между плитой и ЭППСом. Иначе в этой пустоте будет чёрный сопливый грибок.

[alex44]

Ответ: МЗФ (НЗФ) в Очень влажной низине

Ваша конструкция с плитами и ФБС более гиморна, чем с плитами и цоколем из КБ блоков или монолитным. Я это имел ввиду.

Ах вот вы о чем. Сори не понял сразу.
Да, к такому же выводу и пришел теперь (цоколь из КБ-блоков), потому и тему о цоколе оживил. Просто стреманулся кладки, да и хозяин предпочел ФБСы. Зато получил опыт. Да и на характеристиках фундамента не отразилось.

150-160 ЭППСа.
...
выкладывать ЭППС по слою песка

Пожалуй Вы правы. Стяжку делать совершенно не вставляет, да и особой необходимости нет, а вот по слою песка я и сразу предполагал делать.
Если брать 150мм ЭППСа получается 10-11 кубов потребность... Не знаю как хощяин, может настоять на применении ППСа или частичном замещении. Если так, то ППС выше или ниже ЭППСа? Или вообще полностью на ППС можно заменить (тогда и до 200мм мона догнать)?

[GenaS]

Ответ: МЗФ (НЗФ) в Очень влажной низине

200 мм это хорошо, а вот ППС25-35 в доме, если ещё и тёплый пол, ну не знаю. Скорее нет. Если нет ТП, то может быть и да.
ЭППС менее подвержен поражению грибком и имеет только две плоскости деструктуризации. У ППСа площадь разложения - источения стирола это сумма площадей поверхностей каждого шарика. Разница площадей колоссальна. По-честному надо сказать об этом закзчику. Если одобрит, примет на себя ответсвенность, наша совесть чиста, тада - пароизоляция с нахлёстом и проклейкой швов, стяжка с сеткой и полы .

[alex44]

Ответ: МЗФ (НЗФ) в Очень влажной низине

200 мм это хорошо, а вот ППС25-35 в доме, если ещё и тёплый пол, ну не знаю. Скорее нет. Если нет ТП, то может быть и да.
ЭППС менее подвержен поражению грибком и имеет только две плоскости деструктуризации. У ППСа площадь разложения - источения стирола это сумма площадей поверхностей каждого шарика. Разница площадей колоссальна. По-честному надо сказать об этом закзчику. Если одобрит, примет на себя ответсвенность, наша совесть чиста, тада - пароизоляция с нахлёстом и проклейкой швов, стяжка с сеткой и полы .

Хозяин следит за темой и уже можно сказать предупрежден.

[osmi]

Ответ: МЗФ (НЗФ) в Очень влажной низине

У Сажина нет. И что? Не может существовать других конструкций МЗФ? Вы я так понял желаете ленточку в 200 мм. О ней и дискуссия. Вам объяснили, что под каркас надо 250, а под 200 я предложил полукаркас или... ленточку 150 или 200 с одной сеткой или сеткой и арматуринами и фундамент из КБ блоков. Если лента 300, то каркас. Каркас с поперечной вертикальной арматурой через 200 мм, роль которой здесь играют хомуты.
Нужно нарисовать несколько конструкций МЗФ под данный конкретный дом (нагрузки и грунты) и посчитать: материалы, транспортные, работу, механизмы, сроки и выбрать оптимальный.

Сетка укладывается горизонтально и не работает на срез и не оберегает от наклонных трещин.
Сетка - это вспомогательная и поперечная горизонтальная, а также и продольная рабочая арматура. При дополнительных прутках арматуринах ещё и поддерживающая.

Genas, не подскажите, при таком армировании на каком расстоянии от низа тонкой ленточки (150-200мм) надо распологать в данном случае горизонтальную сетку - по центру или в нижнем слое ?

[GenaS]

Ответ: МЗФ (НЗФ) в Очень влажной низине

Genas, не подскажите, при таком армировании на каком расстоянии от низа тонкой ленточки (150-200мм) надо распологать в данном случае горизонтальную сетку - по центру или в нижнем слое ?

по центру или в нижнем слое

[alex44]

Ответ: МЗФ (НЗФ) в Очень влажной низине

Фоток докину, а то уж давно в телефоне болтаются, а я все никак не скину.