рыхлая подушка в 1,2 метра- как теперь лить фундамент?

[Leoonik]

Доброго времени всем форумчанам, знатокам, экспертам и практикам! А у меня участок насыпан так хитро (по-моему), что я даже растерялся - вся плоскость поднята над уровнем улицы на 1,2 метра, песок не строительный - смесь верхней плодородки с соседних участков, намывного строительного песка и поднятого под плодородкой песка. Бульдозеры когда сыпали как могли с самосвалами трамбовали, подушка стоит уже как полгода. УГВ под этой подушкой 2,5 метра, материнский грунт пески и супеси. Планируется одноэтажный дом 10*14 без подвала, полы по грунту, стены ПГС 400мм+облицовка утеплителем с оштукатуриванием (район стройки-Беларусь). Проверял саморучным буром на 1,5 метра эту трамбовку - мягко копает и без напряга, т.е. подушка рыхлая. Прошу помощи и совета - как ставить дом на эту "красоту", какой при этом получится фундамент?

Leoonik добавил 08.10.2010 в 10:46
еще - стандартное мнение большинства местных консультантов - раз уплотнить проливками такую подушку не получится - остается копать траншею до материнского грунта и опирать ленту на него, итого под легкий дом лента в 1,2-1,3 метра глубиной...короче, я в шоке (к МЗЛ да еще и утеплением отмостки с выносом в 1,2 метра утеплителя относятся как к выдумкам припадочного все без исключения местные спецы)

[Джордано]

Ответ: рыхлая подушка в 1,2 метра- как теперь лить фундамент?

Ну да, надо ставить на материковый грунт. Или траншея, как вам предлагают, или ростверковый фундамент на сваях, что дешевле (простая технология, называется ТЕСЕ, или ТЭСЭ, или ТЭСЕ - я всегда путаю, продают специальный ручной бур)

[Leoonik]

Ответ: рыхлая подушка в 1,2 метра- как теперь лить фундамент?

Ну да, надо ставить на материковый грунт. Или траншея, как вам предлагают, или ростверковый фундамент на сваях, что дешевле (простая технология, называется ТЕСЕ, или ТЭСЭ, или ТЭСЕ - я всегда путаю, продают специальный ручной бур)

вот ведь засада... даже если не учитывать буржуйские заморочки с продажей хлипенького бура с лопаткой для конусного копания, то на сегодня получается дико дорогое удовольствие строить на такой подушке фундамента, проще уж наверное парой десяткой самосвалов спихнуть за условный убль полметра высоты грунта соседу например, получим полчаса работы бульдозера за 100тыс. (примерно) и ленту высотой всего 0,5 м. под землей и 0,5 цоколя с экономией в 3,5млн. за сэкономленный фундамент (тоже примерно), поставив ленту на материковый грунт при уменьшенной толщине подушки... идиотизм, тут без 100грамм не разберешся. ЛЮДИ ДОБРЫЕ, У КОГО КАКИЕ МЫСЛИ ПО ДАННОЙ СИТУАЦИИ, ПРОШУ ПОМОЩИ!!!

[Джордано]

Ответ: рыхлая подушка в 1,2 метра- как теперь лить фундамент?

Можно и срезать, но ой как не дешево получится, и это не 20 самосвалов, а в 5 раз больше. И участок относительно соседей опустится - вся талая вода ваша будет.
Можно монолитную плиту залить на ваших зыбучих песках в качестве фундамента - не провалится.

[Leoonik]

Ответ: рыхлая подушка в 1,2 метра- как теперь лить фундамент?

Можно и срезать, но ой как не дешево получится, и это не 20 самосвалов, а в 5 раз больше. И участок относительно соседей опустится - вся талая вода ваша будет.
Можно монолитную плиту залить на ваших зыбучих песках в качестве фундамента - не провалится.

я про плиту тоже думал, дорогое это удовольствие. Вариант сделать МЗУФ как вариант плавающей плиты в данном случае можно рассматривать только после исследования подушки и ее несущей способности? может есть аналогичные примеры строительства?

[Winder]

Ответ: рыхлая подушка в 1,2 метра- как теперь лить фундамент?

Стена ПГС это чё?
Что касается фундамента, то думаю что сваи с расширением(ТИСЭ) Ваш вариант.
Даже плиту опасно опирать на такой насыпной грунт

[Leoonik]

Ответ: рыхлая подушка в 1,2 метра- как теперь лить фундамент?

Стена ПГС это чё?
Что касается фундамента, то думаю что сваи с расширением(ТИСЭ) Ваш вариант.
Даже плиту опасно опирать на такой насыпной грунт

вот пришла дикая мысль - заказать бетоновоз с водой, да залить весь участок, сделав по периметру земляной борт, чтоб это озеро не ушло к соседям, как вода в землю уйдет - пригласить бульдозер или какую другую ТЯЖЕЛУЮ технику, чтоб потрамбовать хорошенько, если так сделать раз пять-шесть будет ли земля утрамбованной до степени строительства ленты или это бред полный (могу так оставить на год)? картина маслом - окружающие пониже и вокруг соседи спокойно копают и заливают фундаменты, а я на своей горке с соседями по бокам вот уже как 3 месяца репу чешу чего делать. Про сваи подумаю. Обязательно копалку на буре с расширением внизу приобретать или воспользоваться простым свае-ростверковым фундаментом? ТИСЭ как дешевый продажный трюк просто не воспринимаю

[АлександрОВ]

Ответ: рыхлая подушка в 1,2 метра- как теперь лить фундамент?

Полгода мало. Поэтому для ленточного ф-та уплотнять песок вполне возможно, в принципе и для свай надо. Грунт будет садится сам, а дом на сваях висеть будет. Придется время от времени заниматься планировкой участка. Бетоновоза мало. Скорее всего нужно бурить скважину и лить без всякого бруствера. Есть возможность измерить плотность грунта?

[Leoonik]

Ответ: рыхлая подушка в 1,2 метра- как теперь лить фундамент?

Полгода мало. Поэтому для ленточного ф-та уплотнять песок вполне возможно, в принципе и для свай надо. Грунт будет садится сам, а дом на сваях висеть будет. Придется время от времени заниматься планировкой участка. Бетоновоза мало. Скорее всего нужно бурить скважину и лить без всякого бруствера. Есть возможность измерить плотность грунта?

Доброго утра всем!
Проверить плотность это спросить у какой службы - геодезия? Возможно конечно, подскажите - что помимо этого я должен у них спросить (пригонят скорее всего технику вместо того, чтобы повозиться с ручным буром)? сегодня постараюсь заснять цифровиком местность для наглядности, да лопатой попробую полметра сверху, уже и сам забыл какая на глаз подножная рыхлость на участке

[Winder]

Ответ: рыхлая подушка в 1,2 метра- как теперь лить фундамент?

Ну а сваи то чем нравятся, если дом лёгкий(кстати сколько), много свай не понадобится. По любому проще, дешевле и надёжней, чем бетоновоз воды и прочееops: Тем более, что Вы пишите, что в насыпном грунте, есть органический слой(плодородка), а на него нельзя опирать фундамент, т.к. он полюбому потом просядет и наверняка неравномерно, короче забудте про трамбование и прочее.
Есть ещё вариант, но он сложнее и дороже, больше подходит под тяжёлый дом. Вырыть траншею, до материкового плотного грунта 1,5м и более, и засыпать её послойно с трамбовкой и поливкой, песком, ПГС или щебнем, до -0,5-0,3м

[Leoonik]

Ответ: рыхлая подушка в 1,2 метра- как теперь лить фундамент?

Ну а сваи то чем нравятся, если дом лёгкий(кстати сколько), много свай не понадобится. По любому проще, дешевле и надёжней, чем бетоновоз воды и прочееops: Тем более, что Вы пишите, что в насыпном грунте, есть органический слой(плодородка), а на него нельзя опирать фундамент, т.к. он полюбому потом просядет и наверняка неравномерно, короче забудте про трамбование и прочее.
Есть ещё вариант, но он сложнее и дороже, больше подходит под тяжёлый дом. Вырыть траншею, до материкового плотного грунта 1,5м и более, и засыпать её послойно с трамбовкой и поливкой, песком, ПГС или щебнем, до -0,5-0,3м

тяжелый дом: стены наружные - газобетон в 400мм толщиной, возд.прослойка 5см, лицевой кирпич, внутренние стены из керамич.кирпича в кирпич толщиной. Планировал полы по грунту, но не уверен, как они будут садиться со временем. Поднимать дом цоколем планирую на 40-50см. Будет армопояс перед мауэрлатом, вальмовая крыша из Шингласа, гараж - пристройка. Весь периметр застройки 14*10м. За отсутствие более серьезных расчетов нагрузок извиняюсь.

по промежуточной плодородке скорее всего сам не по-русски объяснял, у меня насыпная подушка не послойная, а как смесь с другими грунтами(считайте как миксером перемешана со строительным песком), плодородка как слой убрана под подушкой полностью, но как органика в подушке присутствует

[Winder]

Ответ: рыхлая подушка в 1,2 метра- как теперь лить фундамент?

Понятно, тогда лучше 2й вариант, пол по грунту лучше не делать.

Winder добавил 12.10.2010 в 17:55
По чертежу, не вижу внутренних несущих стен?!!!:shock::help:

[Leoonik]

Ответ: рыхлая подушка в 1,2 метра- как теперь лить фундамент?

Понятно, тогда лучше 2й вариант, пол по грунту лучше не делать.

Winder добавил 12.10.2010 в 17:55
По чертежу, не вижу внутренних несущих стен?!!!:shock::help:

ops: чертежик месячной давности, не ставил несущую тогда.
По подушке - получаем рытье скважин для монолитных армированных колонн с ростверком до глубины твердого грунта. Там на глубине как сделать основание под колонны правильно? Нужны ли "пятки" бетонные, чтобы быть уверенным, что на таком основании уж точно дом стоять будет? А полы по грунту в таком случае чем заменить? В каркасных домах видел - это утепленный пол, т.е. балки с шагом в плиту утеплителя, которая закладывается между балками с слоями пароизоляции (сверху)

[Winder]

Ответ: рыхлая подушка в 1,2 метра- как теперь лить фундамент?

ops: чертежик месячной давности, не ставил несущую тогда.
По подушке - получаем рытье скважин для монолитных армированных колонн с ростверком до глубины твердого грунта. Там на глубине как сделать основание под колонны правильно? Нужны ли "пятки" бетонные, чтобы быть уверенным, что на таком основании уж точно дом стоять будет? А полы по грунту в таком случае чем заменить? В каркасных домах видел - это утепленный пол, т.е. балки с шагом в плиту утеплителя, которая закладывается между балками с слоями пароизоляции (сверху)

Стоп:stop: Какая подушка? Какие колонны? Я Вам ничего такого не говорил

[Leoonik]

Ответ: рыхлая подушка в 1,2 метра- как теперь лить фундамент?

Стоп:stop: Какая подушка? Какие колонны? Я Вам ничего такого не говорил

тогда вернемся назад - как Вы представляете фундамент моего дома?