Твитнуть
Немного не типичный вопрос, не по технологии, а по экономике. Фундамент лента монолит в земле 1.7 без опалубки, вверху 0.2 с опалукой, ширина 0.5, длинна 49 м. Т.е. 1.9 на 49 на 0.5 получается 46.55 кубов. Заливаем получается 52 куба, я думаю что перекопали где то больше, фундамент щелевой ровно не выкопаешь, т.е. был готов к перерасходу т.е. оплачиваю бетон, но тут звонит прораб и просит доплатить еще за 6 кубов работы, т.к. мы считали работу по кубам, я прихожу в ярость думая, что они перекопали или где то шире сделали и я мало того что попал на бетон еще и за работу которую не заказывал должен заплатить. И тут прораб объясняет, что перепад уровня по фундаменту 20 см, т.е в верхней точке они копали в глубь не 1.7, а 1.9, что бы дно траншеи было горизонтальным мерил нивелиром ( этого уже не проверишь). И на верху в нижней точке опалубка не 20, а 40 см, что бы ровно было - это видно и можно проверить. Я взял лист бумаги нарисовал бугор земли и фундамент параллельный горизонту. И пришел к выводу что прораб прав. Внимание вопрос: Так ли это на самом деле, или я чего то не понимаю и меня разводят, по работе считали за кубы то есть в принципе я готов доплатить. Т.е. надо добавить 0.2 на 49 на 0.5 (так как фундамент в любом месте не 1.9, а 2.1 либо внизу либо вверху) получается доплатить за 4.9 куба работы. Извиняюсь если что не понятно написал, и спасибо тем кто потратит свое время что бы это прочитать и понять.
-
-
Ответ: Прав ли прораб?
заплатив почти за полсотни бетона Вы показали прорабу что с Вами можно делать что хочешь... поэтому начали банально доить.
Было по неопытности подобное.
Если свои деньги Вы не воруете у страны из бюджета, а зарабатываете своим трудом, то вариант только один: культурно намекнуть на возможность применения насильственных действий в отношении прораба и послать крохоборов очень далеко... -
Ответ: Прав ли прораб?
За бетон я заплатил, так как понимал, что будет перерасход и не мог оставить фундамент недозалитым. Ответ Ваш очень философский, но хотелось бы по существу услышать кто прав прораб или я?Комментарий
-
Ответ: Прав ли прораб?
по расчетам 46,55 а по факту 52?Сообщение от vik312 Посмотреть сообщение
откуда взялась цифра в 52 куба?
6 кубов о которых говорит прораб это 52-46.55 ?
раз по факту раскопок размеры не зафиксировали, то остается один путь - откапывать свой же фундамент и мерить ...Комментарий
-
Ответ: Прав ли прораб?
Вы заказывали что?Сообщение от vik312 Посмотреть сообщение
"Фундамент лента монолит в земле 1.7 без опалубки, вверху 0.2 с опалукой, ширина 0.5"
Как заказали, то и получили... Если у Вас был нивелир, то какого ... :evil: Вы не сняли перепад в пятне? Где чертеж/эскиз фундамента по которому работали?
"Рисовать" нужно ДО, а не ПОСЛЕ... По Вашему описанию "лента монолит в земле 1.7" они Вам в нижней точке должны были сделать 1,7 глубины, что и сделали...Сообщение от vik312 Посмотреть сообщение
Какие претензии то?
CAT@ добавил 01.06.2011 в 09:30
какая дойка то... сказал - глубина 1,7, перепад в пятне не учел, по факту все верно...Сообщение от DasIst Посмотреть сообщениеКомментарий
-
Ответ: Прав ли прораб?
to CID 52 куба ушло по факту, т.е. оплаченны мною, могли конечно миксеры обмануть.
6 кубов о которых говорит прораб это 52-46.55 это я просто округлил.
По моим расчетам я должен еще за 4.9, а куб где то рассосался.
to уважаемый CAT, я так понимаю что Вы считаете, что прораб прав, я тоже так считал просто думал может какие подводные камни есть. Претензий у меня нет люди сделали работу я плачу. Просто напрягло немного что договаривались на одну сумму, а потом получилась другая, вот я и подумал, что развод. Спасибо. P.S. но интересно как народ на этом и на другом форуме предлагает сразу прораба посылать, видно строителей не любит.Комментарий
-
Ответ: Прав ли прораб?
Посылать строителей надобно если они работают по человеческой проектной документацией которая привязанна именно к вашему частку, с геологией, разрезами расчетами и сметами. в ней бы перепад был учтен и учтено количество бетона арматуры и прочего чтобы этот перепад с нивелировать. А если вы работаете со строителями по "месту", да по "факту" то остается либо сутки проводить на стройке проверяя и контролирую каждый шаг строителей, либо верить им и платить, платить, платить...Комментарий
-
Ответ: Прав ли прораб?
недоливы миксеров... обычное дело, хорошо еще, что только куб...Сообщение от vik312 Посмотреть сообщение
P.S.
Экономия на чертежах и проекте неизбежно приведет к потерям по фактуКомментарий
-
Ответ: Прав ли прораб?
Если бы у меня были чертежы и проекты, прораб с высшим образованием, и сам бы я был строителем или хотя бы имел опыт строительства, то я бы и не задовал бы иногда глупых вопросов на этом форуме.
Комментарий
-
Ответ: Прав ли прораб?
Я бы включил дуру и сказал такую фразу - я оплачиваю фундамент, а не цену одного камня. Договор был за фундамент как одно целое по чертежу, а не за бетон или кубы вырытой земли. Если у прораба нету чертежей - проблема не ваша. Он размеры имел, сверху я бы заставил спилит лишние 30 см. Так как не проектнаяСообщение от vik312 Посмотреть сообщение. И заставил бы откопать фундамент для проверки точно ли везде 1.7 метра. Смотри на такие факты он и про те кубы забудут.
У меня было одно правило на стройке - не проектные решение не оговоренное со мной переделывают строители за свой счет. Или штраф. И никогда не давать аванс.Комментарий
-
Ответ: Прав ли прораб?
to Stanislav, однако жестко Вы. Договор был у нас цена за куб фундамента, при идеальной поверхности земли получилось бы 46,55, при перепаде в 20 см получилось 46.55 плюс 4.9 получилось 51.45, кубов ушло по факту 52. Сверху опалабка 20 в высоких точках и 40 в низких, спилить ничего не получится так как тогда не будет горизонта.Комментарий
-
Ответ: Прав ли прораб?
Задание было: 1,7 глубиной и 0,2 выше УГ.
Перепад учли при выдаче ТЗ? Нет.
Итог - соответствует ТЗ. Был бы чертеж с другими размерами - был бы аргумент, так - все верно. Платите за 1,9 глубины в верхней точке и 0,2 выше УГ в верхней точке и 0,4 в нижней.ВложенияКомментарий
-
-
Ответ: Прав ли прораб?
Для профилактики и психологического комфорта пошлите их в баню. Потом с другими будет боле просто работать. А то потом залезут на шею...Сообщение от vik312 Посмотреть сообщениеКомментарий
-
Ответ: Прав ли прораб?
to Cat спасибо за рисунокКомментарий
-
Ответ: Прав ли прораб?
Очень верное правилоСообщение от Stanislav Посмотреть сообщение
про чертеж понятно, но договор был 1.7 под землей и 0,2 выше УГ, тогда должно быть как сказал Stanislav - везде 1.7 и везде 0.2 над УГ, но тогда фундамент не в горизонте, а так получается прораб был в курсе что фундамент получится не в горизонте и самостоятельно принял решение об увеличении глубины до 1.9м с одной стороны и до 0.4м выше УГ с другой стороныСообщение от CAT@ Посмотреть сообщениеКомментарий
Комментарий