МЗФ и теплые водяные полы-как лучше

[GER]

Здравствуйте,хочу уже начать строиться,но нет понимания как лучше
сочетаются ТП и МЗФ.Дом 2эт. поротерм51 и одно перекрытие плитами,нагрузки (10т/м.пог.в одном месте макс.) и подошва(70см.минимум без учета подсыпки) рассчитаны.
По факту подошва 80см.(так в проекте) и лента 40 шир*60 выс. Перепад будет после
планировки 30-40см. УГВ-ниже 1,8м. Без подвала.

Интересует как лучше сделать полы с учетом ухода в зиму без отопления и возможно без коробки.Если делать по грунту вровень с полом-нужны гильзы для прохода трубы ТП через ленту + в нагрузку получаем 2 деформационных шва с каждой стороны проема в стене. Один человек предложил делать черновую стяжку вровень с лентой,потом ложить пенопласт с нахлестом на ленту в проеме
и потом лить стяжку.Деформационный шов при этом получается по оси проема вдоль стены.Но сам он так не делал.

Кто нибудь еще может посоветовать как лучше сделать и пирог пола обрисовать,уж больно геморно выходит,если не сразу коробку ставить?

Т.е.2 стяжки и непонятно,до возведения коробки трубы рискованно укладывать? Если просто уложить псб/эппс то к ней приделаются ноги.

Укладывать солому на зиму?

А на уплотненный виброплитой песок нельзя сразу пенопласт положить
с нахлестом на проем в стене?

Может есть,кто сам сталкивался или ссылку бросьте плиз :help:
-а то уже мысли к плите 20см. на ЭППС движутся...

пока чертеж не получается приложить вроде урезал фото (скан) до 1000*600,а пишет некорректный файл...
</div>

[Winder]

Ответ: МЗФ и теплые водяные полы-как лучше

Непонятны Ваши заморочки с проёмами и дефшвами?
Если стен не будет, то неутеплённый фундамент перезимует без проблемм.
А рисунок в jpg переведите.

[GER]

Ответ: МЗФ и теплые водяные полы-как лучше

Непонятны Ваши заморочки с проёмами и дефшвами?
Если стен не будет, то неутеплённый фундамент перезимует без проблемм.
А рисунок в jpg переведите.

Спасибо за ответ!
Еще раз попробую сформулировать вопросы :


1.нужна ли черновая стяжка или можно на трамб. песок пенопласт укладывать?

2.при подсыпке песка до уровня фундамента получается укладка пенопласта в комнате
по периметру и нахлестом в дверном проеме на фундамент.
Деформационный шов получается вдоль проема посередине.
Имеет такая конструкция право на жизнь? Кто-нибудь так делал?

3.Самый основной вопрос,как уйти в зиму если не будет загрузки фундамента от стен? При конструкции ТП по пункту2. получается заливать сразу стяжку с трубой рискованно.
После возведения коробки пол может затрещать на стыке проема и комнаты.Получается все равно черновая стяжка,только
сверху.
Остается один вариант ухода в зиму без коробки - засыпка опилом внутри
фундамента по песку или черновой стяжке.Пенопласт ведь без стяжки не
оставишь,ноги быстро приделаются.

Или еще есть варианты?

Вы предлагаете вобще не утеплять внутри фундамента?
Ограничиться обратной засыпкой с трамбовкой или без трамбовки?

-пока загрузилось в обрезанном виде,сори,будем работать над этим...

[Winder]

Ответ: МЗФ и теплые водяные полы-как лучше

1 Если внутрь засыпаете песок, то нужно поверх уложить слой(20см) мелкого щебня для предотвращения капилярного подсоса влаги из грунта. Потом пенопласт, подбетонка под него не нужна.
2 При полах по грунту на фундамент стяжкой залазить не надо. Заливаете покомнатно, а в проёмах потом отдельно выравняете.
У Вас же на чертежах вроде всё правильно нарисовано, тока непонятно чё написано, делайте по проекту!

3 Если стен в этом году не будет, то и нефиг стяжку лить. И пенопласт не надо тоже. Незагруженной МЗЛ ничего не будет.

Вы предлагаете вобще не утеплять внутри фундамента?
Ограничиться обратной засыпкой с трамбовкой или без трамбовки?

Именно. В Ваших краях снег зимой есть? Есть, вот он и будет утеплять.:wink:

[GER]

Ответ: МЗФ и теплые водяные полы-как лучше

1 Если внутрь засыпаете песок, то нужно поверх уложить слой(20см) мелкого щебня для предотвращения капилярного подсоса влаги из грунта. Потом пенопласт, подбетонка под него не нужна.
2 При полах по грунту на фундамент стяжкой залазить не надо. Заливаете покомнатно, а в проёмах потом отдельсано, делайте по проекту!

3 Если стен в этом году не будет, то и нефиг стяжку лить. И пенопласт не надо тоже. Незагруженной МЗЛ ничего не будет.

Вы предлагаете вобще не утеплять внутри фундамента?
Ограничиться обратной засыпкой с трамбовкой или без трамбовки?

Именно. В Ваших краях снег зимой есть? Есть, вот он и будет утеплять.:wink:

Еще раз спасибо!

У меня щебень под подошвой ,а под полом конструктора ПГС или крупнозернистый песок рекомендовали.Получается траншею ведь в котлован не будешь превращать,чтобы по низу везде щебень был?
И что лучше крупный песок или ПГС,который дешевле?
Судя по этой таблице,под 50 см снега промерзнет до щебня под
подошвой (на 40 см.)? Можно для подстраховки еще снега подкидать
повыше

млин таблица не загрузилась...:shock:

[Winder]

Ответ: МЗФ и теплые водяные полы-как лучше

Я смотрю, они Вам там и ГИ нарисовалиops:
Проще щебёнки насыпать чем ГИ наплавлять:wink: Тем более прежде чем наплавить, нужно будет поверх пенопласта стяжку заливать.
ПГС или песок, ПГС можно, но его трамбовать сложнее, ручная виброплита не возмёт, нужно будет булыганы выбирать и выкидывать... Вот коли ПГС с уже отсеяными большими камнями...
Даже если промёрзнет немного глубже чем у Вас засыпка, ничего страшного не произойдёт.

[GER]

Ответ: МЗФ и теплые водяные полы-как лучше

Я смотрю, они Вам там и ГИ нарисовалиops:
Проще щебёнки насыпать чем ГИ наплавлять:wink: Тем более прежде чем наплавить, нужно будет поверх пенопласта стяжку заливать.
ПГС или песок, ПГС можно, но его трамбовать сложнее, ручная виброплита не возмёт, нужно будет булыганы выбирать и выкидывать... Вот коли ПГС с уже отсеяными большими камнями...
Даже если промёрзнет немного глубже чем у Вас засыпка, ничего страшного не произойдёт.

Спасибо за совет!

Итак пирог снизу вверх под полами:
1.геотекстиль (общий слой в траншеях под стенами и на горке под полами)
2.песок крупнозернистый/ПГС отсеянный без крупных камней
3.мелкий щебень 5-20 или 20-40? 10-15см.
4.остальное в зиму не делать если не будет коробки.

2-3 п. трамбовать.
Между п.3. и 2. нужен геотекстиль?

Получается если 1эт. с перекрытием плитами не сделаю,то
достаточно утепления снегом,а если сделаю,то надо все-таки
утеплять соломой/опилом? Рубероид сверху на плитах раскатаю,по
швам склею и придавлю кирпичами или досками прихвачу на саморезы-дюпеля.
Или все таки не заморачиваться с 1 эт. в этом году? (блоки Поротерм)

[Winder]

Ответ: МЗФ и теплые водяные полы-как лучше

Или все таки не заморачиваться с 1 эт. в этом году? (блоки Поротерм)

Смысла нет, плиты уложить недолго.
Между песком и щебнем геотекстиль не нужен.

[GER]

Ответ: МЗФ и теплые водяные полы-как лучше

Смысла нет, плиты уложить недолго.
Между песком и щебнем геотекстиль не нужен.

Еще раз спасибо за советы!

Сейчас вот подумал- у меня ведь котлован намечается! 40см.
плодородный слой снимаю,20см. щебень по всей площади,потом
по краям на 30-40см. от фундамента дрен. труба в щебне.Над и под гравием геотекстиль. Льем подошву на гравии,потом саму
ленту-ростверк.Потом обратная засыпка песком с трамбованием.

В этом ведь варианте мелкий щебень под пеноплист уже не нужен?

Смотрел,как финны делают МЗФ,так они пенопласт в опалубку суют
с внутренней стороны,а не как у нас рисуют-с улицы.
И пенопласт укладывают сразу на песок и ТП без всяких черновых
стяжек над/под пенопластом заливают.
www.jukkatalo.fi/index.php?tocID=69