фундамент на скале

[CiD]

побывав в очередной раз на своем участке ужаснулся
сосед сделал планировку участка и выяснилось что на его участке (в 4-х метрах от планированного мною размещения дома) вылазит скала, на моем участке этого нет(пока участок не ровняли), но и где она залегает тоже непонятно ...

считается что фундамент на скальном грунте/скале самый прочный/устойчивый
столкнувшиеся застройщики предлагают взрывать затем долбят скалу "4 гидромолочика в течении 1 месяца плакали и стучали, а потом опять плакали"
либо просто пропадают через некоторое время как тут
некоторые рекомендуют анкериться в скалу (бурить отверстия, вставлять арматуру и затем заливать все бетоном)
а как правильно делать фундамент на скале?

[CiD]

Ответ: фундамент на скале

25 просмотров и не одного мнения похоже вопрос слишком общий или скальный грунт ни у кого не встречался?

перепад высот в пятне застройки получается следующий по углам:
Ю-З 0 (самая высокая точка, как раз она упирается в выходящую на поверхность скалу, фото участка выполнено с нее)
С-З -0,7м
С-В -1м
Ю-В -0,32м
в центре значительное углубление -1,17м, посредине восточной стороны -1,2м

вскрытый грунт у соседа (фото2) показывает скальную породу, на участке глины нет, вода не задерживается - достаточно будет снять плодородный слой? или стоит копать до скалы (тогда об МЗФ прийдется забыть )?

буквально рядом с участком есть инструмент для выравнивания, тот что ровнял у соседа (фото 3)
пока склоняюсь к следующей мысли
1.снять плодородный грунт (20-30 см, может где больше)
2.отсыпать песок в верхней точке + 20 см и выровнять его по всему пятну застройки в уровень горизонта (песка уйдет кубов 70)
3.сформировать опалубку и залить фундамент
4.пространство между лентой заполнить местным скальником/песком

смущает объем песка и стоит ли подсыпать песчаную подушку на гранитной скале?

[izba]

Ответ: фундамент на скале

Да нет проблем... глины нет, воды нет. Снимите плодородный слой и делайте обычный ленточный фундамент - по периметру нар стен и под несущими внутренними. И фиолетово что там ниже скала или не скала...

[S.M.]

Ответ: фундамент на скале

вскрытый грунт показывает скальную породу

Верхний слой скалы-явно разборный,примерно 0,5м.
С-В угол может быть слабже(по участку приличный уклон),возможно 0,7-1м верхнего слоя "рухляк".
Копать ленточный фундамент
Ю-З и Ю-В до прочной скалы
северная стена 0,5-0,8м
восточная и западная стена-ленточный фундамент уступами
По северной стене-обратная засыпка глиной с подпорной стенкой в 1,2-1,5м от фундамента.
Это вариант без цокольного этажа.

[CiD]

Ответ: фундамент на скале

izba, SM, благодарю за высказывания
решено:
в верхней части снимаем грунт гидромолотом на глубину 0.5-1м (как грунт позволит)
в нижней части снимаем только плодородный слой,
делаем траншеи под каналью и ввод воды в дом
засыпаем все вынятым грунтом и ровняем площадку дресьвой/ПЩС
по выровняной площадке ставим опалубку
вяжем арматуру
заливаем фундаментную ленту
снимаем опалубку
внутреннее пространство отсыпаем дресьвой/ПЩС

соответственно вопросы:
сможет ли гидромолот на базе фронтального погрузчика CAT или JCB? (может у кого есть опыт общения с ними)
можно ли засыпать траншеи вынятым грунтом с учетом того что грунт непучинистый или сначала отсев/щебень а затем грунт?
по северной стороне в 2 метрах от дома планируется гараж, но в будующем - стоит ли делать подпорную стенку или достаточно заглубить поболее ленту гаража?

[S.M.]

Ответ: фундамент на скале

Экскаватор-погрузчик JCB или CAT вполне справятся с разборкой этой скалы.Заказывать надо одну единицу-в ковше,и гидромолот привезти на объект(если понадобится,переобуется на месте ''подстучит''),но
-какой объем скалы планруется к разработке,
-есть ли возможность разместить все в отвал,
-если на вывозку,то дальность возки,количество самосвалов,возможность подъезда транспорта на погрузку.
Экскаватор-погрузчик выработает за день на скале кубов 100,если с погрузкой-меньше,если придется ''подстукивать'' и раза 2-3 переобуваться за световой день может не управиться.Да еще разработка под воду-канализацию.
Колесный полноповоротный ЭО оптимальный вариант (так же в ковше и гидромолот с собой),в отвал копать удобней,подъезд самосвалов без проблем,производительность выше.
Объем скалы в отвал или на вывозку считать с учетом коэф разрыхления 1,3.
Траншеи под воду-канализацию можно глубоко не закапывать,чуть ниже подошвы фундамента,лучше утеплить трубы,чем расшевеливать скалу под домом.Траншеи с перебором 0,2м ниже лотка и подсыпка дресвой,глиной,ЩПС(без камней),засыпка труб 0,3-0,5м тоже без камней.
Фундамент гаража по северной стороне в 2-х м от дома как раз и будет подпорной стенкой.

[CiD]

Ответ: фундамент на скале

-какой объем скалы планруется к разработке,

только под дом порядка 50м3

-есть ли возможность разместить все в отвал,

все только в отвал - потом потребуется засыпать внутри ленты (планирую полы по грунту), грунт понадобится

-если на вывозку,то дальность возки,количество самосвалов,возможность подъезда транспорта на погрузку.

скорее заводить придется

Экскаватор-погрузчик выработает за день на скале кубов 100,если с погрузкой-меньше,если придется ''подстукивать'' и раза 2-3 переобуваться за световой день может не управиться.Да еще разработка под воду-канализацию.

с учетом воды/канальи получается что за один день может не справиться

Колесный полноповоротный ЭО оптимальный вариант (так же в ковше и гидромолот с собой)

ЭО это такой:

типа ЕК-14?
дык они на переключение гидромолот/ковш по 40-60 мин тратят, JCB это вроде как пошустрее делает
и еще - у ЭОшек ковш 0.6 куба, у JCB 0.25 м3 следовательно и уже - а зачем мне под водопровод/каналью копать широкую траншею? это ж долбить больше придется опять же
вобщем пока все-ж склоняюсь к JCB

Траншеи под воду-канализацию можно глубоко не закапывать,чуть ниже подошвы фундамента,лучше утеплить трубы,чем расшевеливать скалу под домом.

подошва получается практически на поверхности, т.е. если чуть ниже то где-то на уровне -0.5м ? промерзнет же - кабели придется греющие прокладывать... я предполагал метра на 1,5 заложить, потом отсевом засыпать (20 см) а сверху ЭППС положить в ширину канавы (~60см) - с учетом глубины промерзания самое большее 1.8м -не промерзнет

Траншеи с перебором 0,2м ниже лотка и подсыпка дресвой,глиной,ЩПС(без камней),засыпка труб 0,3-0,5м тоже без камней.
Фундамент гаража по северной стороне в 2-х м от дома как раз и будет подпорной стенкой.

а глиной то зачем засыпать? будет вода задерживаться, больше промерзать
засыпку есть смысл геотекстилем обкладывать? вроде как не дренажная труба

[S.M.]

Ответ: фундамент на скале

ЭО это такой:

Да,экскаватор одноковшовый.
В засыпку скалы под полы добавлять ЩПС или дресву,иначе сложно уплотнить,это как раз то что нужно довозить.
Импортный ЭО,там быстроразъемный замок на замену ковша-гидромолота и подключение гидравлики-минут 5-10.
Кабели на воду-канализацию совсем не надо,утепление ЭППС.Над сетями что,проезд или газон?
Засыпка труб-песок,отсев,дресва,можно глиной,вокруг траншеи трещиноватая скала-воды там точно не будет.Геотекстиль не нужен.

[CiD]

Ответ: фундамент на скале

Импортный ЭО,там быстроразъемный замок на замену ковша-гидромолота и подключение гидравлики-минут 5-10.

марку не подскажете? пойду изучать предложения

Кабели на воду-канализацию совсем не надо,утепление ЭППС.Над сетями что,проезд или газон?

над водой пока не знаю - сегодня проводят геофизику на участке, к выходным должны выдать результат - где выгоднее скважину бурить, из этого и буду исходить
а вот над канальей - проезд, т.е. зимой будет вычищаться снег, земля будет глубоко промерзать

Засыпка труб-песок,отсев,дресва,можно глиной,вокруг траншеи трещиноватая скала-воды там точно не будет.Геотекстиль не нужен.

благодарю за советы :beer:

[S.M.]

Ответ: фундамент на скале

Самсунг,Хитачи,Вольво,Хундай,Коматсу...
Канализацией можно уйти колодцем на 1,0-1,5м глубины в метре за фундаментом под утепленной отмосткой.

[CiD]

Ответ: фундамент на скале

вопросы по армированию,
Сажин в разделе 6 рекомендует:

В верхней и нижней частях поперечных сечений фундаментов из монолитного бетона укладывают сетки с двумя стержнями арматуры класса A-III (рис. 6 г) диаметром 10мм. Сетки через каждые 60см соединяют арматурными стержнями 10мм (см. рис. 5).

1.меня смущает, что Сажин при этом не делает различий между деревянным домом и каменным домом с бетонными перекрытиями - два прутка по 10мм для любого дома будет достаточно (с учетом того что в табл.14 мы ширина подошвы подбирается в зависимости от материала дома)?
2.Между верхним и нижним слоем сеток в бетоне не будет никакого армирования, хотя вроде АлександрОВ высказывал рекомендации об установке хомутов с шагом меньшим чем высота ленточки для уменьшения поперечного растрескивания
3.сетка делается из катанки класса Вр-I, а она почти гладкая - сцепление с бетоном будет достаточно?
4.возможно ли в хомутах вместо A-III 6мм использовать Вр-I 5мм ?

[CiD]

Ответ: фундамент на скале

подскажите пожалуйста будет ли достаточно армирование ленточного фундамента высотой 30см 6-ю прутками D12 AIII для газобетонного дома с плитами перекрытия общей массой ~400 тонн?
или направьте где посмотреть/посчитать/проверить достаточность ленточки по жесткости для конкретного дома

Наверное даже много. Ситуация с продольным армированием такова. Оно работает на разность осадок дома. Т.е уменьшает относительные деформации частей дома. Разность осадок проявляется при пучении или собственном уплотнении плохо или неравномерно обработанной песчаной подушки. При деформациях имеет значение жесткость фундамента. Жесткость от диаметра арматуры зависит линейно, а вот от высоты сечения ф-та уже в 4-й степени. Т.е. особой разницы между 10 мм и 12 мм в жесткости не увидишь. Прочность да будет отличаться, а вот деформативность и раскрытие трещин зависит от высоты.
Поэтому 6 ниток Ф10 мм или Ф12мм особой разницы нет и ту и ту никак не порвет пучением.
Расчет собственно балки на упругом основании достаточно непрост существует даже несколько теорий с разными областями применения. Теории расчета с таблицами и формулами Сивмулиди(фамилия), Горбунов-Посадов (один человек) и Копейкин. Но нюанс расчета такой вроде бы равномерно загруженой балки в определении распределения сил пучения. Это только из опыта и здравого смысла, не подготовленому человеку лучше пользоваться упрощенными рекомендациями из книжки Сажина там они на все случаи жизни с запасом.

Благодарю, что собственно смущает - при увеличении площади основания уменьшается давление на единицу площади грунта, но деформация от сил пучения растет
учитывая рекомендации Сажина выбрал ширину подошвы 0,6м
расчетное давление на грунт получилось ~1.5 кг/см2, не получится ли что фундамент с одной стороны зимой просто поднимет, стены будут висеть на ленте?

[АлександрОВ]

Ответ: фундамент на скале

1.меня смущает, что Сажин при этом не делает различий между деревянным домом и каменным домом с бетонными перекрытиями - два прутка по 10мм для любого дома будет достаточно (с учетом того что в табл.14 мы ширина подошвы подбирается в зависимости от материала дома)?

Это упрощеные рекомендации. Он как то апроксимировал свой опыт и решил что 10 мм, то что надо. Люди же строят везде поэтому учитывать нюансы едва ли возможно. А в московском ТСН "малозаглубленые фундаменты" там уже более разжевано и усложнено. Понятно что сруб выдержит большую относительную разность осадок чем дом неармированной кирпичной кладки. Поэтому армирование для него должно быть меньше, но куда меньше четырех повсеместно распостраненых арматурин 10мм? Вот он так и рекомендовал.

АлександрОВ добавил 01.09.2011 в 22:10

2.Между верхним и нижним слоем сеток в бетоне не будет никакого армирования, хотя вроде АлександрОВ высказывал рекомендации об установке хомутов с шагом меньшим чем высота ленточки для уменьшения поперечного растрескивания

Отсутствие вертикального армирования это еще и нетехнологично. Как удержать верхнюю арматуру от погружения в пучины фундамента?

АлександрОВ добавил 01.09.2011 в 22:12

3.сетка делается из катанки класса Вр-I, а она почти гладкая - сцепление с бетоном будет достаточно?

Она конечно не гладкая, на ней лункообразная насечка. Для диаметров Вр-1 сцепления вполне достаточно.

АлександрОВ добавил 01.09.2011 в 22:13

4.возможно ли в хомутах вместо A-III 6мм использовать Вр-I 5мм ?

Возможно даже если по нему не ходить 3-4 мм Вр-1.

АлександрОВ добавил 01.09.2011 в 22:23

Благодарю, что собственно смущает - при увеличении площади основания уменьшается давление на единицу площади грунта, но деформация от сил пучения растет
учитывая рекомендации Сажина выбрал ширину подошвы 0,6м
расчетное давление на грунт получилось ~1.5 кг/см2, не получится ли что фундамент с одной стороны зимой просто поднимет, стены будут висеть на ленте?

Тут выполняется закон Ньютона. Действие равно противодействию. Дом действует на грунт совершенно с теми же силами как и грунт на дом. Говоря околонаучным языком происходит перераспределение реакции ленточного ф-та и стены на грунт. Чем больше участок грунта давит на фундамент тем больше реакция со стороны фундамента (они равны). При этом, надо отметить, что разгруженный участок грунта под фундаментом испытывая меньшее давление из за распределения пучинится больше, а другой участок задавливается домом и пучинится меньше, разность осадок получается тем меньше чем больше жесткость фундамента и стены.

[ozlocker]

Ответ: фундамент на скале

доброго времени суток. автор не мог бы отписаться с фотографиями как получилось в итоге? у меня точь в точь такая же ситуация...это единственная тема в инете, где что-то похожее описывается...заранее благодарен

[ravilkrg]

Ответ: фундамент на скале

Здравствуйте, а у меня скала на весь участок, можно ли забурить штыри в скалу, и поверх залить ленточный фундамент, или также забуриться, понаставить стойки из трубы, сверху швелер, а на него дом из сруба! подскажите какие еще варианты есть? и правельно ли я думаю! жду ответ!