А имеет ли место такая конструкция фундамента

[24max]

Здание 8 на 14, два этажа, перекрытия плиты 7,2м
Стены в полтара красного кирпича, cнаружи вентфасад из керамики
грунт 30 см чернозем потом суглинок 1 м потом песок

Архитектор чтобы сьэкономить денежные средства предложил фундамент следующей конструкции

столбчатый как в тисэ с расширением внизу до 0,5 м и высотой 1,5 м и ленточка 50*50 - но не ростверк а именно лента

http://dom.delaysam.ru/fundament/fundament8.html
прочитав эту ссылку как то стал сомневаться правильности конструкции

посоветуйте прав ли архитектор и какие могут быть подводные камни в ее конструкции

[izba]

Re: А имеет ли место такая конструкция фундамента

Вопрос - а грунты пучинистые? Влажно там? Судя по тому, что песок внизу, то сверху суглинок не должен быть сырым (если это не линза и песок не сырой). Где грунтовые воды?

[24max]

Re: А имеет ли место такая конструкция фундамента

Вопрос - а грунты пучинистые? Влажно там? Судя по тому, что песок внизу, то сверху суглинок не должен быть сырым (если это не линза и песок не сырой). Где грунтовые воды?

можно сказать относительно сухо
вода на соседнем участке на 11м

[izba]

Re: А имеет ли место такая конструкция фундамента

Если у вас сухо и под суглинком песок - то грунты у вас не пучинистые, выберайте чернозём 30см и лейте туда бетонную армированную ленту - вглубь на 30см вверх тоже... на 30см (или повыше) И столбы тут вообще не нуны...
У архитектора мотивация какая??? Просто интересно...

[24max]

Re: А имеет ли место такая конструкция фундамента

Если у вас сухо и под суглинком песок - то грунты у вас не пучинистые, выберайте чернозём 30см и лейте туда бетонную армированную ленту - вглубь на 30см вверх тоже... на 30см (или повыше) И столбы тут вообще не нуны...
У архитектора мотивация какая??? Просто интересно...

позвонил - пообщался -мотивация следующая
уровень промерзания 1,5м - вот значит там и должен быть фундамент
столбы а не лента глубину на 1,5м - типа сьэкономить по обьему бетона

[GenaS]

Re: А имеет ли место такая конструкция фундамента

При строительстве домов без подвала на пучинистых грунтах применяется утеплённый мелкозаглубленный монолитный ленточный железобетонный фундамент на песчаной подушке, совмещенный с цокольной частью здания.
В отличии от традиционных фундаментов глубокого заложения (около 1,5 м.), эти фундаменты заглублены всего на 40-60 см., что обеспечивает:
-значительную экономию трудозатрат и материалов, что в конечном итоге в 2-2,5 раза снижает стоимость нулевого цикла.
-утепление отмостки, фундамента и цокольной части здания позволяет не допустить промерзание прилегающего к фундаменту грунта и, как следствие, исключить возникновение касательных сил пучения;
-применение дренажной системы гарантирует дом от повреждения фундамента осенью и весной.

P.S. Да Андрей Валентинович, Вы говорите Сажин устарел, а тут вон какие "ископаемые" чудеса, и ведь люди им деньги платят...

[Stanislav]

Re: А имеет ли место такая конструкция фундамента

У нас тоже архитекор везде рисует фундамент ленточный, ниже глубины промерзания. Типа иначе областная комисия неподпиштся. А уже стрят все как хотят.

[izba]

Re: А имеет ли место такая конструкция фундамента

-утепление отмостки, фундамента и цокольной части здания позволяет не допустить промерзание прилегающего к фундаменту грунта и, как следствие, исключить возникновение касательных сил пучения;
-применение дренажной системы гарантирует дом от повреждения фундамента осенью и весной.

У Сажина изините я таких цитат не нашёл... хотя читал внимательно...
Сажин, конечно, на фоне совкового анахренизма - это светлый луч в тёмном царстве рефлексии и моторики мыслительного процесса архитекторов и конструкторов.
Вот картинка нижняя в вашем прикреплении - троекратно избыточный вариант -
1. Довольно прочная (но в меру - не метр) монолитная лента
2. И На дренаже - НА ДРЕНАЖЕ !!! Песок под лентой это не просто замена одного грунта на другой - ЭТО ДРЕНАЖ!!! То есть из этого песка нуна воду изъять...
3. И до кучи утепление фундамента и отмостки.
Такой вариант имеет право на жизнь (и я это рекомендую тоже) только потому, что все эти мероприятия (избыточные) нетрудно и финансово необременительно (на фоне затрат на дом) сделать. Всё вместе - на всякий случай, просто от недостатка знаний и опыта, и нежелания эти знания получать - так проще. (и спокойней)

Но настоящий "академик" (по хорошему) должен был бы найти взаимосвязь между всеми этими мероприятиями, так как они в принципе взаимозаменяемые как:
1. ИЛИ прочная лента на чем угодно - хоть в грязь кинуть и дом будет стоять.
2. ИЛИ обычный фундамент, но с песочной подсыпкой - то биш ДРЕНАЖЁМ.
3. ИЛИ обычный фундамент без дренажа, НО с утеплением.

В общем всё это выглядит как 3 избыточных условия.
Это как уничтожить вредного террориста - сперва застрелить, потом задушить, потом повесить, потом растворить в кислоте - сжечь, а прах развеять по ветру. Взорвать дом где он был, потом уничтожить город где он жил - на всякий случай....

А то, что сущесвует аксиома - фундамент должен быть ниже глубины промерзания - для малоэтажного строительсва вообще бред.
Если грунты непучинистые, то не должен... если дом стоит на сухом грунте - песке, глине (главное непросадочном) то для дома совершенно неважно - какую температуру имеет под домом сухой песок - его ведь не пучит полюбому.
Если грунты пучинистые, то глубокий фундамент под лёгкий дом делать тем более нельзя! Так как этот фундамент точно начнёт выворачивать касательными силами пучения (к стенам) и точно вывернет! Поэтому льют чудаки под одноэтажный дом с мансардой из пенобетона ленты 2 х 0,6м армированные как ДОТ. И говорят - меньше ни-и-изя... - вывернет! И правильно - вывернет!

Потому на этом фоне книжка Сажина - бесценная находка... Но другая книжка ближе к теме - там в конце ещё и про утепления пару слов сказали, но опять не увязали все три метода - не показали между ними взаимосвязь...

[Виктор Анисимович]

Ответ: А имеет ли место такая конструкция фундамента

Уважаемый Андрей Валентинович! Вы Сказали (Но другая книжка ближе к теме), а можно узнать название и автора этой книжки?
И еще там-же Вы сказали (но опять не увязали все три метода - не показали между ними взаимосвязь..), а Вы бы не могли провести эту связь?
С уважением.

[CAT@]

Ответ: А имеет ли место такая конструкция фундамента

2 книги:
Симагин В.Г. Эффективные фундаменты легких зданий на пучинистых грунтах
Сажин В.С. Не зарывайте фундаменты вглубь

и один стандарт:
ТСН МФ-97 МО. Проектирование, расчет и устройство мелкозаглубленных фундаментов малоэтажных жилых зданий в Московской области.

[GenaS]

Re: А имеет ли место такая конструкция фундамента

Прошу дать совет в сложившейся ситуации, состоящей в следующем.
У меня, как застройщика есть обязанность согласовывать проект с управляющей компанией с точки зрения посадки строений и размещения коммуникаций. Рассмотрев мой проект мне предложили пересмотреть конструкцию фундамента на полно заглубленный ленточный. С их стороны это было не навязывание услуг, а учитывая сложившееся отношения, практические советы. Далее, сегодня, позвонили и предложили в целях экономии сделать буронабивной с ростверком. Мой товарищ (компаньон по 2 дому) переговорил не зависимо от меня со другими строителями, и почему-то мнение звучит в унисон с позицией специалистов управляющей компании,( еще предложили рассмотреть монолитую 20 см плиту , но мне кажется это перебор для нашего грунта). Главное, все из опонентов слышали в общих чертах про УМЗФ, но делать не рекомендуют
Утепленный МЗФ это что-то новое, не известное широкому кругу и поэтому такое отторжение строительными практиками?
Или это миграция технологии из других регионов, где применяется давно и успешно, но почему-то не находит широкого применения в Подмосковье? В процессе проектирования я по началу тоже сомневался, но разные доводы убедили в практичности варианта, но видно не до конца я разобрался, раз снова сомнения возникли.

Это косностью мышления прикрывают неграмотность и жадность. Строителям объёмы подавай. Там деньги в объёмах... Строители не просто консерваторы, ещё и тугодумы.
Они тянут полнозаглублённый фундамент из под тяжёлых кирпичных домов. Там он работал. Так как вес дома компенсировал действие касательных сил пучения грунта на боковые развитые поверхности полнозаглублённого фундамента. При лёгком доме из ГС полнозаглублённый фундамент это ошибка. Из-за больших касательных сил пучения фундамент будет выворачивать. Вопрос кто кого пересилит.
На МЗФ касательные не действуют их просто нет. Песчаная подушка переводит пучинистые грунты в непучинистые. 30 см высоты ленты и двойного армирования вполне хватает по нагрузкам. МЗФ не только экономичней, но и надёжней, как не странно это звучит. МЗУФ это модификация МЗФ для снижения теплопотерь при полах по грунту и толщины подсыпки. Толщину утеплителя расчитывают так, чтобы изотерма 0 градусов проходила где-то по середине подушки и выше.
На счёт чужеродных технологий для Московского региона.
МЗФ разработаны были Сажиным в Москве и для Москвы и её грунтов. Более того для Москвы есть ТСН по МЗФ.

[VENik]

Re: А имеет ли место такая конструкция фундамента

[QUOTE=GenaS;51038] Толщину утеплителя расчитывают так, чтобы изотерма 0 градусов проходила где-то по середине подушки и выше.

Уважаемый GenaS , читая форум увидел ваши расчеты узлов по теплотехнике, не могли бы вы подсказать каким расчетным модулем пользуетесь. Хотелось бы тоже попрактиковать. По ходу работы много вопросов по утеплению цоколя, пола и тп., а доказать свои мысли нечем(.

[Джордано]

Re: А имеет ли место такая конструкция фундамента

Вот этим пользуется мудрый GenaS http://elcut.ru/ (я осилить не смог).

[lasurs]

Re: А имеет ли место такая конструкция фундамента

народ, я так и не понял, нужна песчаная подушка под фундамент или нет. а то в другой теме писали, что не нужна. типа песок вымоет, а щебень уйдет в глину. а тут в книжке Сажина опять про песчаную подушку...

объясните кто-нибудь толком, пожалуйста!

[Юра-сварщик]

Re: А имеет ли место такая конструкция фундамента

народ, я так и не понял, нужна песчаная подушка под фундамент или нет.

Этот вопрос решают в комплексе с другими,при выборе типа фундамента.Под плиту необходима по-любому и массивная,под сваи - понятно не нужна.Под заглубленную ниже глубины промерзания ленту с подошвой - не обязательно.Но если фундамент сборный,а не монолит,то желательно.Под мало заглубленную ленту без подошвы нужна,да и с подошвой нужна пожалуй,если только сам грунт не песок.Вобщем,озвучьте тип грунта и предполагаемого фундамента,а так же материал стен!