Фундамент для Сибири

[Ренат1978]

Всем добрый день! На форуме Izba образовываюсь уже год. Действительно, столько понятных и обоснованных ответов на других форумах нет, что не может не говорить о профессионализме присутствующих. Однако, к сожалению, большинство обсуждений крутится вокруг Москвы- Питера. Наш краснознаменный Сибирский округ практически не появляется. Между тем проблемы теже, а вот твердой уверенности в их правильном разрешении нет. Собрался я сделать в этом году фундамент и оставить его в зиму до появления финансов. Советовался с глубокоуважаемыми Winder, Genas, АлександрОВ. И варианты предлогались различные плита или МЗФЛ. Однако все же хотелось бы в доме иметь погребок и так как дом все же на склоне, решил закопать ленту. Пригнал экскаватор, который копнул примерно на 2 м. Копнули в нескольких метрах ниже по склону от места предполагаемого строительства дома. Взяли 7 проб по высоте шурфа и исследовали. Получили суглинок, воды на этой глубине нет.....Конструктор основываясь на том исследовании грунта предложид мне следующий узел фундамента..... По нему и есть несколько вопросов, ответы на которые буду рад получить.
Глубина заложения 1.56м, нормативная в Новосибирске 2.2 м. Конструктор основываясь на СНИП сообщил что дом с полами по грунту имеет право на уменьшение глубины заложения с коэф-м 0.7. Отсюда и взял глубину 1.56 для фундамента. Однако для спокойствия души, полагаю, фундаменту необходимо утепление, дом будет с вентилируемым подпольем. Если смотреть в руководство Пеноплекс, то предполагается сделать утепление отмостки шириной 1.5 м толщиной 12.6 см, кроме того на углах здания предлагается утеплить толщиной 18.9 см. Кроме того есть и две веранды, которые планирую сделать независимыми, мелкого заложения. Для них Пеноплекс предлагает вылет 3 м с толщиной в 30 см. Грунт суглинок. Хм, интересно фотки вставились нормально:help:?? А теперь, что же не дает покоя.
1.Как правильно утеплить фундамент без перерасхода утеплителя на наши условия?
2. Как правильно сделать дренаж? GenaS пишет в Ответ: фундамент: время между рытьем котлована и заливкой бетона

Вообще то под МЗФ копают траншею... желательно вручную на толщину растительного грунта плюс 10-20-30 см это как повезёт, в зависимости от уклона, ну если уклон большой, сл-но большой объём работ-грунта, то - экскаватор... ну и пусть котлован. После экскаватора всё равно зачищать лопатой вручную, вот в этот момент и делается в одну точку минимальный уклон 1 см на метр. Точка эта - выход канализации из дома. Дале экскаватор из этой точки и с этой отметки копает траншею с уклоном 2 см на метр - канализация и яму под септик... Дно зачищенной траншеи-котлована укрываете чёрной строительной плёнкой, она там и отанется навечно, с перекрытием в сторону понижения и усё... Вся вода под уклон по плёнке и в траншею и по плёнке в яму... Главное - сухо...
Ок, если я следуя совету Izba- Андрея не делаю подбетонку, а ленточку кладу сразу на грунт, делаю необходимый уклон. Как разложитть арматуру, тоже с уклоном? А верх ленты уже сделать горизонтальным? Или все же сделать подбетонку и ей выровнять этот перепад в 10 см по длинне дома?

3. Веранды будут независимыми, дом с вентилируемым подпольем, если сделать меньше толщину утепления под ними, а туда так же вывести вентиляцию из подпола, имеет схеа право на жизнь?
Не бейте ногами за такое кол-во текста, такие вопросы и чертеж от руки, всем:beer:

[GenaS]

Re: Фундамент для Сибири

Однако для спокойствия души, полагаю, фундаменту необходимо утепление, дом будет с вентилируемым подпольем. Если смотреть в руководство Пеноплекс, то предполагается сделать утепление отмостки

Давайте отделим мух от котлет. Если полы по грунту то один расклад. Утепление отмостки и пр.
Если вент. подполье, то совсем другой. При вент. подполье утепляются только полы. Отмостку не утепляют.
С пучинистостью брются песчаной подушкой под подошвой фундамента.

2. Как правильно сделать дренаж? GenaS пишет в Ответ: фундамент: время между рытьем котлована и заливкой бетона [INDENT]Вообще то под МЗФ копают траншею... желательно вручную на толщину растительного грунта плюс 10-20-30 см это как повезёт, в зависимости от уклона, ну если уклон большой, сл-но большой объём работ-грунта, то - экскаватор... ну и пусть котлован. После экскаватора всё равно зачищать лопатой вручную, вот в этот момент и делается в одну точку минимальный уклон 1 см на метр. Точка эта - выход канализации из дома. Дале экскаватор из этой точки и с этой отметки копает траншею с уклоном 2 см на метр - канализация и яму под септик... Дно зачищенной траншеи-котлована укрываете чёрной строительной плёнкой, она там и отанется навечно, с перекрытием в сторону понижения и усё... Вся вода под уклон по плёнке и в траншею и по плёнке в яму... Главное - сухо...
Ок, если я следуя совету Izba- Андрея не делаю подбетонку, а ленточку кладу сразу на грунт, делаю необходимый уклон. Как разложитть арматуру, тоже с уклоном? А верх ленты уже сделать горизонтальным? Или все же сделать подбетонку и ей выровнять этот перепад в 10 см по длинне дома?

Я описывал не дренаж, а отвод верховодки при строительстве. На днях вот тут опять тоже самое накропал... Это никак не отменяется.
При заложении подошвы фундамента выше уровня промерзания грунта Вы обязаны дать песчаную подушку 20 см минимум, лучше 30.
Незначительные уклоны в траншеях специально устроенные или нечаянно, выравниваются песком или щебнем с трамбовкой.
Арматура укладывается в подошве фундамента горизонтально. тчк.

[АлександрОВ]

Re: Фундамент для Сибири

В этой ситуации от вентподполья я бы отказался. Вертикальное утепление ниже отмостки развернул бы горизонтально и увеличил хотя бы до 1,5 м, это имеет теплотехнический смысл. Веранды на отдельном фундаменте выполнил бы на песчаной подушке 600-800 мм. Да и если бы была возможность обратную засыпку сделал бы песком или чем нибудь наподобие.

[CiD]

Re: Фундамент для Сибири

При заложении подошвы фундамента выше уровня промерзания грунта Вы обязаны дать песчаную подушку 20 см минимум, лучше 30.

Genas это относится только к мухам (полы по грунту) или только к котлетам (вентилируемый подпол) ?
или все-ж и к тем и к другим - т.е. подушка 20-30см при любом раскладе?

[Ренат1978]

Re: Фундамент для Сибири

Джентельмены, правильно ли я продолжу вашу мысль! Общее заглубление на 1.86, Далее снизу вверх песчаная подушка 300, лента 300, ФБС 1200, кирпич. цоколь 300, армопояс 100. Горизонтальное утепление 1.5 м, толщиной сколько-100, на углах толщиной 200? Вертикальное утепление с заглублением на 600 в землю толщиной 100, вверх утепляем перекрывая армопоясна сколько? Внутри под плитами пол по грунту следующим пирогом: снизу вверх- песок 200, п.э пленка для отсечки влаги, экструдированный пенополистирол 200 мм, далее плиты перекрытий, тонкая выравнивающая стяжка 3-5 см, далее теплый пол. И будет :good:

[CiD]

Re: Фундамент для Сибири

Внутри под плитами пол по грунту

это как?
или плиты перекрытия и продухи в цоколе
или пол по грунту и утепление/гидроизоляция

[Ренат1978]

Re: Фундамент для Сибири

CiD,
вообще то плиты на сегодня самый коммерчески доступный вариант. Поэтому хотелось бы использовать именно их. А что мешает отсыпать песка, затем пленкой отсечь воду, положить пенополистрирол в ровень с армопоясом и на него и армопояс положить плиты? Чем не пол по грунту?

[CiD]

Re: Фундамент для Сибири

если я правильно понимаю Вашу схему то плиты будут опираться на армопояс, под ними будет песок отделенный от плит ЭППС/пенопластом ?
а с какой целью там пенопласт/ЭППС ? что от чего утеплить хотите, если у Вас снаружи будет лента фундамента, армопояс и плиты ?
чем плиты выгоднее пола по грунту ?
нарисуйте чертеж - там и видно будет

[Ренат1978]

Re: Фундамент для Сибири

М-да, пора учить автокадКак то так, если я правильно выслушал мнения АлександрОВ и GenaS.

[GenaS]

Re: Фундамент для Сибири

Genas это относится только к мухам (полы по грунту) или только к котлетам (вентилируемый подпол) ?
или все-ж и к тем и к другим - т.е. подушка 20-30см при любом раскладе?

Подушка минимум 20 см (а лучше 30 см: два слоя по 15 см с увлажнением и уплотнение виброплитой под 100 кг ) при заложении подошвы фундамента выше уровня промерзания грунта. И при мухах и при котлетах.

GenaS добавил 29.06.2012 в 16:47

Джентельмены, правильно ли я продолжу вашу мысль! Общее заглубление на 1.86, Далее снизу вверх песчаная подушка 300, лента 300, ФБС 1200, кирпич. цоколь 300, армопояс 100. Горизонтальное утепление 1.5 м, толщиной сколько-100, на углах толщиной 200? Вертикальное утепление с заглублением на 600 в землю толщиной 100, вверх утепляем перекрывая армопоясна сколько? Внутри под плитами пол по грунту следующим пирогом: снизу вверх- песок 200, п.э пленка для отсечки влаги, экструдированный пенополистирол 200 мм, далее плиты перекрытий, тонкая выравнивающая стяжка 3-5 см, далее теплый пол. И будет :good:

Вы так и не отделили мухов от котлетов Надо определиться с концепцией фундамента.
Если не будет эксплуатируемого подвала/цоколя, то: подушка 30 см сразу после растительного слоя в самой нижней точке участка под лентой. Выше по уклону уж как выйдет. Нет совершенно никакой надобности зарываться на 1,86 м. Плиты при полах по грунту не применяются, дорого и неправильно. Песчаная отсыпка. утеплитель, стяжка. Если вентилируемое подполье, то перекрытие плиты или сборно-монолитные. Вет. цоколь это холодно и дорого и применять его имеет смысл, только на переувлажненных грунтах при невозможности устройства дренажа и при поднятия пятна застройки, на подтопляемых весенним паводком территориях, на торфянниках и пр. Во всех других случаях проще, теплее и дешевле полы по грунту.

[Ренат1978]

Re: Фундамент для Сибири

Подушка минимум 20 см (а лучше 30 см: два слоя по 15 см с увлажнением и уплотнение виброплитой под 100 кг ) при заложении подошвы фундамента выше уровня промерзания грунта. И при мухах и при котлетах.

GenaS добавил 29.06.2012 в 16:47

Вы так и не отделили мухов от котлетов Надо определиться с концепцией фундамента.
Если не будет эксплуатируемого подвала/цоколя, то: подушка 30 см сразу после растительного слоя в самой нижней точке участка под лентой. Выше по уклону уж как выйдет. Нет совершенно никакой надобности зарываться на 1,86 м. Плиты при полах по грунту не применяются, дорого и неправильно. Песчаная отсыпка. утеплитель, стяжка. Если вентилируемое подполье, то перекрытие плиты или сборно-монолитные. Вет. цоколь это холодно и дорого и применять его имеет смысл, только на переувлажненных грунтах при невозможности устройства дренажа и при поднятия пятна застройки, на подтопляемых весенним паводком территориях, на торфянниках и пр. Во всех других случаях проще, теплее и дешевле полы по грунту.

GenaS, на подвал не обладаю финансами... Будет только погреб под кухней, он же ревизионная комната видимо. Фундамент, сделанный в этом году в зиму пойдет без дома сверху. Везде ведь твердится, что МЗФЛ должен быть сразу нагружен!? И блоки уже предоплачены кол-вом в один ряд...

[GenaS]

Re: Фундамент для Сибири

GenaS, на подвал не обладаю финансами... Будет только погреб под кухней, он же ревизионная комната видимо. Фундамент, сделанный в этом году в зиму пойдет без дома сверху. Везде ведь твердится, что МЗФЛ должен быть сразу нагружен!? И блоки уже предоплачены кол-вом в один ряд...

Где везде твердится? Я уже язык оббил описывая отведение верховодки от подошвы фундамента в период строительства. Подушка сухая/влажная, но не переувлажненная, не плавающая по уши в воде не даст никуда ленте дёрнуться. Промерзание под лентой/подушкой равномерное при недострое. Надо выполнять все мероприятия комплексно, и тогда ничего и никого не придётся нагружать. Грузить... это по совковски лечить совковую безрукость... У меня столько фоток, лень выкладывать, как люди стены выводят, а фундамент в озере стоит... идиоты, мать их...
Оплатили блоки, не, ну кто Вас всех гонит? Проектов нет, а они начинают строить... вот же русские Вани... немец ни в жисть не начнёт серьёзного дела без проекта и просчёта всех нюансов.
При блоках ФБС лента не нужна. Делают подбетонку/тонкую ленту 150 мм и плоский каркас 3d10 AIII (A400), поперечные стержни Вр1d5 через 200 мм, либо d6AI (А240) через 250 мм, либо d8AI (А240) через 300 мм, т.е. 24-25 квадратов на метр. Потом ряд ваших ФБС. Потом опять поверху точно такую же тонкую ленточку и плиты или цоколь... Конкретную конструкцию фундамента и цоколя надо определять имея профиль участка и пр. данные. Проект надо делать: совет мой вам. Не устраивайте клоунаду - строительство без проекта. Пожалейте наши и свои нервы и свои деньги.

[Ренат1978]

Re: Фундамент для Сибири

GenaS, читая Ваши посты просветляется мозг!:beer:Узел привязали к местности. Хотелок просто много у меняну так это строительство ведь только начинается! СНИП утверждает, глубина промерзания с утепленным подпольем k=0.7. , получаем для суглинков 1.54 м в Новосибирске. Закладывая 2 блока+ ленту 300+ подсыпку песком или гравием получаю возможность для погреба там где надо. GenaS, обязательно отвод верховодки. Место под дом у меня сейчас в самом высоком месте. Всю верховодку несомненно нужно увести от участка. Кроме того, за домом начинается склон и такое заглубление дает уверенности, что домик не сползет. Кроме того имею по проекту маленькую площадь и объем котельной, порядка 11.4м3 для газа понимаю маловато. А отопление хочется в аккурат как Андрей Izba предложил, чтоб самотеком шло, когда все плохо. Может попробую имея такую заглубленную ленту и котельную заглубить, но вопросы по этому уже в другом разделе.

АлександрОВ, еще раз поклон за идею с верандами!

[Tzzz]

Re: Фундамент для Сибири

Приветствую всех на этом форуме!

Прошу прощения, что пишу в этой теме. Новую тему создать не могу (пишет, прав недостаточно).
2 месяца изучаю данный форум, но так как не специалист, многое остаётся пока неясным.
Но, думаю, со временем разберусь.
Я живу на Дальнем Востоке в г. Хабаровске. Глубина промерзания грунта 2,60 м.
В связи с этим возник вопрос: Актуально ли в нашем климате с такой глубиной промерзания использование МЗУФ для одноэтажного дома из газосиликатных блоков для ПМЖ? Или для такого типа фундамента есть какие либо ограничения по этой глубине?
Дело в том, что на текущем этапе рассматриваю варианты строительства дома и хотелось бы сразу отсечь неподходящие для нашего климата.
Буду благодарен за ответ и любые комментарии.

[akor]

Re: Фундамент для Сибири

любые комментарии.

Считаю что МЗУФ приемлем, если дом без подвала..
а для одноэтажного - и подавно.
1) Глубина промерзания, указанная Вами - нормативная.
она измеряется на бесснежной площадке... и кроме того характерна для определённого типа(состава) грунта. т.е. глина является лучшей теплоизоляцией чем песок - и промерзает глинистый грунт на меньшую глубину, чем песчаный в том-же климате.
поэтому - в чистом поле под снегом - глубина промерзания будет менее 2,6м.
и не под снегом 2,6 +- несколько дециметров в зависимости от состава грунта.
есть даже калькуляторы глубины промерзания - основывающиеся на температуре воздуха и*типе грунта (1й попавшийся http://www.atlas-yakutia.ru/weather/...russia-XI.html)


2) промерзание происходит на некоторую глубину (которая увеличивается в течение осени,зимы и весны), потому что сверху грунт остужается холодным воздухом, а снизу - подогревается геотермальным теплом.
фактически - на поверхности грунта Вы будете иметь -30, а на глубине 2,6м (ближе к весне, если снега нет вообще) - около нуля градусов... а глубже 2,6 - ещё теплее..


под домом ситуация иная: сверху +20, снизу геотермальное тепло. минуса в центре пятна застройки вообще нет. но вдоль края дома - если фундамент не утеплён - имеем -30 на поверхности грунта.. и скажем -15 на глубине 1,3... этот холод выморозит и грунт под ленточным фундаментом.. (который рядом)..
Задача утепления МЗУФ - не допустить наличия холодного грунта непосредственно под фундаментом, соответсвенно и непосредственно рядом с этим грунтом..
в интернете куча картинок про МЗУФ. вот (помним что это не холод идёт, а тепло выходит)

для того чтобы холоду "-30" залезть под утеплённый фундамент - ему нужно: заморозить грунт за краем отмостки.. затем пролезть сквозь толщу грунта под утеплителем до самого фундамента. и пока он будет "лезть" - грунт будет нагреваться всё больше и больше, меняясь от -30 до +0 и выше.
как тут принято - ширину отмостки выбирают равной глубине промерзания. тогда морозу нужно будет пройти от -30 до фундамента те-же самые 2,6 метра.. и под фундаментом будет уже выше нуля..
при этом термическое сопротивление отмостки (на границе с домом) должно быть эквивалентно сопротивлению тех самых 2,6м грунта.

фактическая работа утепления отмостки (т.е. экспериментальные данные)- см. пост
http://www.izba.su/forum/showthread....ll=1#post60792
там правда, для московского региона.. зато показан эффект ЭППС и керамзита разной толщины и ширины.

обеспечить ширину отмостки 2,6м - может быть весьма накладно.. и по утеплителю, и по земляным работам..
я собираюсь использовать следующие методы экономии утеплителя:
1) толщина утеплителя уменьшается от дома до границы отмостки (нет смысла на краю отмомтки класть 15см эппс - холод обогнёт их по 30 сантиметрам грунта и залезет под ЭППС...
2) вместо бетонной отмостки большой ширины - делается мягкая отмостка (пленка или рекламные плакаты поверх ЭППС) на всю ширину ЭППС, а дорожка вокруг дома делается требуемой ширины.
Если плёнка - то закладывать под ЭППС, дабы она была в тепле а не на морозе.. правда, придётся закапывать чуть глубже чем под бетон.
3) зимой очищать от снега буду только дорожку вокруг дома - 80-100см + тропинки&парковку. всё что дальше и покрыто снегом - там можно ещё чуть сократить слой утеплителя.. для этой зоны надо брать в расчёт не номинальную, а реальную (с учетом естественного снежного покрова) глубину промерзания..
А это - и толщина утеплителя и ширина утепляемой отмостки.
Это уже будет с запасом, т.к. откидывая снег с 1 метра дорожки вдоль стен дома - я значительно увеличиваю высоту сугроба, который идёт дальше от дома.. т.е. на периметре 0...1м от дома - снега не будет, а на периметр 1...2м - снега будет в 2 раза больше

Данный пункт видать более справедлив для холодного климата.. если в Москве 1,4м - хоть как-то соизмеримо с реальной отмосткой, то у нас - где снег и холод - вступает в силу понятие о промерзании грунта под естественным снежным покровом.. так как "чистить" от снега мы будем менее половины отмостки (если сделаем её шириной более 2м).
я бы вообще отказался от утепления дальше 1м то дома.. но зимы бывают малоснежные..
где-то у меня в теме была ссылочка - там данные метеостанций по всему СССР (по снегу в моём регионе - с 1926 года, по температуре грунта на разных глубинах - с 1963г)..
В-общем, раз бывает малоснежье - лучше его учесть.