МЗУФ и вентиляция подпольного пространства

[Mizz]

Уже несколько месяцев изучаю вопрос о мелкозаглубленном утепленном фундаменте. На этом форуме обсуждают фундаменты с полами по грунту. У меня вопрос по конструкции вентиляции МЗУФ с полами по уровню цоколя ( 60 см от уровня грунта) для постоянно неотапливаемого деревянного дома.

В случае наличия подпольного пространства необходимо организовывать вентиляцию. Обычно это делают путем установки вентиляционных труб в цоколе. Возникает вопрос : возможно ли существование МЗУФ и вентиляционных отверстий совместно?

МЗУФ утепляют для предотвращения замерзания грунта под фундаментов. В случае наличия вентиляции, морозный воздух будет проникать в подпольное пространство, охлаждая грунт. Тем самым, утепление фундамента сводится на нет. В случае, Если утеплить внутренний периметр фундамента и грунт, то морозный воздух будет промораживать внутреннюю поверхность вентиляционных труб, распространяясь на некоторую зону вокруг них в материале цоколя.

Пользоваться задвижками для перекрытия морозного воздуха зимой? Но не будет ли это способствовать развитию повышенной влажности в подполье? А если пол будет утеплен ЭППС, который не пропускает влагу? Отказываться от ЭППС не хочется в виду его эксплуатационных свойств.

Имеет ли место вентиляция подпольного пространства в МЗУФ? Какую конструкцию вентиляции или схемы утепления предпочесть? Отказываться от пола по балкам на уровне цоколя не хочется.

Буду благодарен всем, кто найдет в себе интерес и силы для ответа и обсуждения этой темы

[Iljas]

Re: МЗУФ и вентиляция подпольного пространства

Даже для деревянного дома, тем более, не отапливаемого, лучше применить полы по грунту. Чего хорошего в полах по лагам? Ничего! И скрипят, и холодно. Никаких плюсов.

Для Вашего случая я бы порекомендовал не чисто МЗУФ, а УШП - утеплённую плиту. Она хорошо подойдёт для неотапливаемого дома.

[chicken]

Re: МЗУФ и вентиляция подпольного пространства

Возникает вопрос : возможно ли существование МЗУФ и вентиляционных отверстий совместно?...
Пользоваться задвижками для перекрытия морозного воздуха зимой? Но не будет ли это способствовать развитию повышенной влажности в подполье? ...
Имеет ли место вентиляция подпольного пространства в МЗУФ? Какую конструкцию вентиляции или схемы утепления предпочесть? Отказываться от пола по балкам на уровне цоколя не хочется.

Вопросы резонные. То есть, вентилировать или не вентилировать?
На днях посмотрел, как эту проблему трактуют американцы.
До 2003 года их коды рекомендовали способ вентилирования как практически единственный. Площадь отверстий не менее одной стопятидесятой доли площади подполья и хотя бы одно отверстие не далее, чем 90 см от угла коробки цоколя.
Однако сейчас после проведенных натурных исследований большинство специалистов у них считают, что вентилировать не нужно, а делать подполье наглухо закрытым. При этом критично обеспечить следующее:
- обустроить хороший дренаж пятна застройки
- аккуратно гидроизолировать грунт в подполье и стенки цоколя изнутри, например, п/э пленкой 150 мкм с нахлестом и проклейкой швов мастикой и скотчем, чтобы исключить проникновение водяного пара и радона из земли
- убрать пароизоляцию между объемом комнаты и подпольем, перенеся утеплитель на внутренние стенки цоколя и, возможно, пол подполья.
Исследования, в частности, показали, что в случае наличия вентиляции опасность возникновения конденсата в подполье появляется прежде всего летом, когда теплый и насыщенный влагой воздух попадает в подполье и там охлаждается. При этом соотношение замеров влажности в случае вентилируемого подполья и глухо изолированного оказались 70 и 60% соответственно.

[Mizz]

Re: МЗУФ и вентиляция подпольного пространства

Даже для деревянного дома, тем более, не отапливаемого, лучше применить полы по грунту. Чего хорошего в полах по лагам? Ничего! И скрипят, и холодно. Никаких плюсов.
Для Вашего случая я бы порекомендовал не чисто МЗУФ, а УШП - утеплённую плиту. Она хорошо подойдёт для неотапливаемого дома.

Благодарю вас за ответ. Не спорю, что полы по грунту - это хорошо. Но в условиях высокого уровня ГВ - не очень.
Поясню почему мне хочется пускать пол по лагам.

1. Дело в том, что местность достаточно влажная. Грунтовые воды стоят на уровне 0.5 - 1 м от поверхности. Осенью и весной длительное время участок чрезвычайно влажный. В некоторых местах участка грунт все время мокнет. Безусловно, в таких условиях необходим дренаж участка, или хотя бы фундамента. Но возможности отводить воду пока нет.

2. Хочу использовать землю под фундаментом как аккумулятор тепла (зимой) или холода (летом) и организовать бесплатное охлаждение в жару первого этажа.

У меня у родителей на даче полы по лагам. Дому уже более 20 лет. Скрипа никогда не было. Насчет прохлады - так летом это плюс. А для зимнего проживания нужно полы утеплять.

Mizz добавил 24.07.2012 в 13:52

Вопросы резонные. То есть, вентилировать или не вентилировать?
На днях посмотрел, как эту проблему трактуют американцы.
До 2003 года их коды рекомендовали способ вентилирования как практически единственный. Площадь отверстий не менее одной стопятидесятой доли площади подполья и хотя бы одно отверстие не далее, чем 90 см от угла коробки цоколя.
Однако сейчас после проведенных натурных исследований большинство специалистов у них считают, что вентилировать не нужно, а делать подполье наглухо закрытым. При этом критично обеспечить следующее:
- обустроить хороший дренаж пятна застройки
- аккуратно гидроизолировать грунт в подполье и стенки цоколя изнутри, например, п/э пленкой 150 мкм с нахлестом и проклейкой швов мастикой и скотчем, чтобы исключить проникновение водяного пара и радона из земли
- убрать пароизоляцию между объемом комнаты и подпольем, перенеся утеплитель на внутренние стенки цоколя и, возможно, пол подполья.
Исследования, в частности, показали, что в случае наличия вентиляции опасность возникновения конденсата в подполье появляется прежде всего летом, когда теплый и насыщенный влагой воздух попадает в подполье и там охлаждается. При этом соотношение замеров влажности в случае вентилируемого подполья и глухо изолированного оказались 70 и 60% соответственно.

Благодарю за подробный ответ и интересную информацию!
Вопрос в возможности вентиляции подпольного пространства мелкозаглубленного утепленного фундамента и конструкции.
Как я понял из рассуждений на этом форуме, МЗУФ делается только с полами по грунту. В этом случае, в вентиляции подполья нет необходимости, в виду его отсутствия. Но в моем случае ГВ высоко и есть желание использовать подполье.
Согласен с необходимостью гидроизоляции и дренажа.
По конструкции думаю, что придется делать утепленную отмостку снаружи на 1.2м и внутри утеплять грунт на ширину 1.2м. от фундамента, так и утеплять снаружи и внутри цоколь. Таким образом, земля под фундаментом будет частично защищена от промерзания. Частично потому как не учитывается охлаждение фундамента трубами, через который будет проходить холодный воздух. Но это можно решить помещением в них утеплителя для труб с сужением полезного сечения вентиляционных каналов, так и с полной их закрытием. По приведенным вами данным, мне кажется, зимой это возможно.
Похоже, что другого варианта нет в случае МЗУФ и полами по лагам.
В будущем, при устройстве отмостки необходимо предусмотреть дренаж. В данный момент воду сливать пока некуда.

[MaksimA]

Re: МЗУФ и вентиляция подпольного пространства

Есть у нас дачный домик из сруба на мзлф без утепления. Угв высокий, вент-подпол 150см, ниразу там влажно небыло.
Глубина 90+60, отмостка по гарцовке 15см на глиняном замке, шириной 120см. По два продуха на стенах 6м и по одному на 10м. Зимой в подполе плюс, плесени нет, дому 20 лет. Продухи на зиму затыкаем плотно. Пилим черенок для лопаты длинной по 50см - на 30 наматываем плотно ковролин в диаметр продуха с плюсом и пристреливаем строй-степлером.
Хотел, лет 5 назад, добавить еще по продуху на длинную сторону - сломал два бура и плюнул.

MaksimA добавил 12.08.2012 в 09:43
Полы в доме, кстати по лагам, размером со стеновой брус. В нижней точке пришит брусок 50*50, а на нем фанера, потом лежит утеплитель 200+ и ченовой пол из сороковки. Сверху настелен нормальный из половой доски. Изнанка со стороны земли - пристрелен пароизол фольгированный на подложке. Ничего не скрипит. Под лагами кирпичные столбики, если где-то просядут-заскрипят-затрясутся, можно клин забить

[chicken]

Re: МЗУФ и вентиляция подпольного пространства

...вент-подпол 150см, ниразу там влажно небыло.
...отмостка по гарцовке 15см на глиняном замке, шириной 120см.

При такой высоте подпола он уже как целый этаж с вентиляцией работает. Земля далеко от конструкций пола и летом их практически не охлаждает. Поэтому и конденсата на них не образуется. Опять же хорошая отмостка устраняет подтекание осадков, земля в подполье относительно сухая.

[MaksimA]

Re: МЗУФ и вентиляция подпольного пространства

Земля в подполе почти, как пыль, по консистенции.

[rav_nch]

Re: МЗУФ и вентиляция подпольного пространства

Доброго всем времени суток.
Попытаюсь спросить в этой теме чтобы не плодить..
Не могу прийти к окончательному решению, помогите советом.

Планируется дом из ГС 13*8м, 1этаж+жилая мансарда.
Планировка в приложенных файлах.
Фундамент - малозаглубленная утепленная лента.
Перекрытия - пустотные плиты.
Не могу окончательно определиться с полом первого этажа:
1. По плитам перекрытия с техническим подпольем (хочется иметь доступ к коммуникациям для обслуживания)
2. Полы по грунту
Вариант с подпольем в приложенном файле.
Насколько оправдан первый вариант и на сколько он дороже/дешевле?
Какое утепление пола применяется при первом варианте (стяжка по ЭППС, другое утепление)?

Подскажите какой вариант проще/дешевле на этапе постройки и эксплуатации.

[MaksimA]

Re: МЗУФ и вентиляция подпольного пространства

По плитам. Цоколь из фбс. Дешево-сердито-практично.

[CAT@]

Re: МЗУФ и вентиляция подпольного пространства

хочется иметь доступ к коммуникациям для обслуживания

какие коммуникации и как именно Вы собираетесь обслуживать?

[rav_nch]

Re: МЗУФ и вентиляция подпольного пространства

какие коммуникации и как именно Вы собираетесь обслуживать?

Коммуникации - имею в виду водопровод и канализацию.
Если что-то случится с трубой - будет возможность заменить, прочистить и т.п.
При полах по грунту если что-то потечет - только взрывать.
Или есть возможность сделать приямок внутри фундамента в месте ввода при полах по грунту?

[CAT@]

Re: МЗУФ и вентиляция подпольного пространства

Коммуникации - имею в виду водопровод и канализацию.

А Вы трассировку отрисовали или пока только "имеете в виду"?

Если что-то случится с трубой - будет возможность заменить, прочистить и т.п.

Возможность будет в любом случае. Воду ведут: труба в трубе, а на каналье ставят ревизии на каждом повороте, обеспечивая возможность прочистки, если Вас так сильно заботит вывод канальи - сделайте 2 вывода, заглушив один в кач-ве резерва, только нах оно нужно - совершенно неясно, что по-Вашему может произойти с рыжим толстостенным пластиком, чтобы его пришлось менять?

При полах по грунту если что-то потечет - только взрывать.

Лучше сразу что-нибудь взорвите, может отпустит :wink:

Или есть возможность сделать приямок внутри фундамента в месте ввода при полах по грунту?

Естественно есть, кто ж Вам мешает. Небольшой приямок, ревизионный люк и прочистные тройники канальи всё решают. Отрисуйте трассировку - всё встанет на места сразу и вопросы уйдут.