Подготовка под фундамент

[Stanislav]

Ответ: Подготовка под фундамент

В каком смысле лисапед ? Блоки дорогие и не нужные ? или надо обязательно сплошную ленту под домом ? По цене блоки + заливка на ~100 евро дороже для моего случая (7-8 кубов бетона) чем просто заливка в транше . Но ненадо морочится с опалубаками, вязкой арматуры..

[GenaS]

Ответ: Подготовка под фундамент

В каком смысле лисапед ? Блоки дорогие и не нужные ? или надо обязательно сплошную ленту под домом ? По цене блоки + заливка на ~100 евро дороже для моего случая (7-8 кубов бетона) чем просто заливка в транше . Но ненадо морочится с опалубаками, вязкой арматуры..

Нет, я лисапед имел ввиду заумности и сложности мощных фундаментов под малоэтажные дома.
Блоки я уже Вам писал про это - супер. Только вот не надо их заливать бетоном... У вас песок, просто ленточку и сверху блоки... А если их заливать бетоном, то придётся, чтобы проармировать заливать минимум два ряда, опять же по подбетонке блоки класть придётся и т.д.

Я всё время забываю, что не у всех песок, как в наших краях.
Так вот в связных грунтах копаем траншею 60 см шириной и 60 см глубиной. Прошли растительный грунт? Да. Дошли до песка? Нет. Тогда ещё 20 см для песка (или сколько положено по проекту. Для МЗФ эта величина считается в зависимости от грунтов и нагрузок. Но если утепляем отмостку ЭППСом то хватит и 20). Положили арматуру, для одноэтажного и пары рядов кладочной сетки хватит и залили ленточку 20 см шириною в траншею. Если раздолбали траншею, то опалубку ставьте... Дале блоки...
Не нужен бетонный фундамент-цоколь, соберите нагрузки, посчитайте...

[CAT@]

Ответ: Подготовка под фундамент

...то и цоколь уже выводить из ГС...

В этом духе? А как же тогда с высотой цоколя "не менее 500 мм"?

3 ряда ГБ дадут 750 + 200 лента - 600 получим 350 от УГ до 1-ого ряда стены... не 4 же ряда воротить...



Т.е. получится свес ГБ стены над "ГБ цоколем", выполненным от уровня ленты до УГ? Типа этого:


И как насчет песка под ленточкой все же?

От капилярного подсоса слой песка

Вы так и не доспорили здесь: Подушка из песка и щёбня, по-моему. Единственная цель 20 см слоя - отсечь капилярный подсос, так? Т.е. вместо все той же "бетонной подготовки" с горизонтальной ГИ?

[zom]

Ответ: Подготовка под фундамент

Так вот в связных грунтах копаем траншею 60 см шириной и 60 см глубиной. .... Положили арматуру, для одноэтажного и пары рядов кладочной сетки хватит и залили ленточку 20 см шириною в траншею. Если раздолбали траншею, то опалубку ставьте...

Эм... не понятно по ширине - если ленточку 20, то зачем траншею 60? и как и куда эти 20 среди 60 размещать?

[Stanislav]

Ответ: Подготовка под фундамент

А если их заливать бетоном, то придётся, чтобы проармировать заливать минимум два ряда, опять же по подбетонке блоки класть придётся и т.д.

Тогда конктретный вопрос в моем случаю - Снимаем чернозен ~20 см + часть песка ~10 см, остальной песок лопатой в ручную, выводим уровен в ноль , стелим пленку, кладем 3-4 ряда блоков в сухую, 2 ряда армируем. Заливаем бетон до 2-2,5 ряда. иммет ли такая конструкция право на жизн ? Производитель позиционирует такие блоки как опалубку для фундамента + рекоментует класть блоки прямо на грунт БЕЗ подбетонки. Меня именно этот момент зацепил. Если с подбетонкой то да, согласен, проще ленту сразу залит на 30-40 см.. А тут исключаем один этап..

По цене я не пройгрываю, даже небольшой выйгрыш изза ненужности опалубки и дешового булдозера..

[CAT@]

Ответ: Подготовка под фундамент

Эм... не понятно по ширине - если ленточку 20, то зачем траншею 60? и как и куда эти 20 среди 60 размещать?

Высота же, не ширина:lol:

...простым кирпичём выводит от ленточки до УГ...

Этот вариант?

[zom]

Ответ: Подготовка под фундамент

Высота же, не ширина:lol:

Про высоту ясно, но там же и ширина 60...
Или там значит GenaS опечатался? и должно быть 20 шириной?

Так вот в связных грунтах копаем траншею 60 см шириной и 60 см глубиной.

[АлександрОВ]

Ответ: Подготовка под фундамент

Песок для отсечения влаги не подходит. Да, действительно, в крупно пористых материалах (песках) поднятие воды меньше, чем в мелкопористых (суглинок), но все равно это не 20 см, а метр и более. Поэтому гидроизоляция для стен должна быть выше планировки. А сам МЗФ выше УГВ, и от капилярного подсоса его защищать не обязательно, все же не известь используем, а цемент.

Лисапед Stanislavа. Это вариант наших родных блоков УДБ. Раньше строители их очень любили, чуть ли не кипятком писали. А в натуре оказалось и хуже и дороже простых ФБС или монолита. Ведь приходится и укладывать, и монолитить армировать. Никакого упрощения удешевления не случилось. Блоки дорогие, кран нужен, арматура и бетон со всей машинерией нужен. Получилось не туда и не сюда. Типа опалубка не нужна, так и хитрость в ней невеликая. А так несъемная опалубка обходится дороже съемной, если бы было иначе наши дятлы только и строили бы свой монолит в несъмной опалубке.

АлександрОВ добавил 24.09.2009 в 18:21
Генас правильно отметил. Что не небоскреб строим. К фундаментам надо подходить без фанатизма. Толщина подушки, Ширина, высота и армирование ленты упорно подбирается по известной книжке Сажина. Ссылку на нее Генас уже давал. Все чел понятно для любителей расписал. Расхождения с расчетом по формалам снипа незначительны и в большую сторону. Надо просто набраться сил прочитать книжку выписать пару формул и посчитать.

[Stanislav]

Ответ: Подготовка под фундамент

Лисапед Stanislavа. Это вариант наших родных блоков УДБ. Раньше строители их очень любили, чуть ли не кипятком писали. А в натуре оказалось и хуже и дороже простых ФБС или монолита. Ведь приходится и укладывать, и монолитить армировать. Никакого упрощения удешевления не случилось. Блоки дорогие, кран нужен, арматура и бетон со всей машинерией нужен. Получилось не туда и не сюда. Типа опалубка не нужна, так и хитрость в ней невеликая. А так несъемная опалубка обходится дороже съемной, если бы было иначе наши дятлы только и строили бы свой монолит в несъмной опалубке.

Какой кран ? один блок весом 24 кг, размеры 500Д x 300Ш x 250В

Удб как нашел, вес от 300 кг одного блока..

Эта книжка сажина ? : http://www.know-house.ru/pdfbooks/fundament.pdf

[АлександрОВ]

Ответ: Подготовка под фундамент

Какой кран ? один блок весом 24 кг, размеры 500Д x 300Ш x 250В

Да кран для УДБ.

[Stanislav]

Ответ: Подготовка под фундамент

Но у меня то блоки не УДБ

[АлександрОВ]

Ответ: Подготовка под фундамент

А горизонтальная арматура куда кладется? Сверху вроде паз есть, а внизу?
На картинках тока вертикальная. Да еще срез по вертикальному шву + стеночки тоненькие= концентратор. Может конечно и сойдет, но все же для фундаментов я бы поостергся. Может лучше тогда из обычных полнотелых блоков с армированием шва сетками?

[GenaS]

Ответ: Подготовка под фундамент

...выводим уровен в ноль , стелим пленку, кладем 3-4 ряда блоков в сухую, 2 ряда армируем. Заливаем бетон до 2-2,5 ряда.

Блоки на сухую на плёнку... я так не могу... продавят плёнку и грунт-песок и уйдут... тока подбетонка и с кладочной сеткой. И тока потом блоки.
Два ряда залить бетоном, это же 50 см бетона, на песке, для полутораэтажного дома... да я б прибил нахрен прораба. Во-первых излишне, во-вторых бестолково, т.к. снизу в нужном месте у Вас арматуры нет... ленточки то нет? Арматура в середине получается, где она не работает и сверху.
Харош мудрить Стас! Ленточка 20 и по ней блоки 2 ряда = 50. Пустоты в блоках засыпать керамзитом - будет оптимально. Это должно быть вровень с грунтом. Выше цоколь...

Этот вариант?

Нет. Я имел ввиду... ответ ниже.

Про высоту ясно, но там же и ширина 60...
Или там значит GenaS опечатался? и должно быть 20 шириной?

В траншее глубиной 60-80 по потребности см, заливается бетонная лента шириной в траншею 60 см и толщиной 20 см. Блоки фундамента 40 см и простой кирпич идут снизу до уровня грунта. На блоки ставится цоколь, на простой кирпич облицовочный кирпич, клинкер, природный камень т.п.

Эта книжка сажина ? : http://www.know-house.ru/pdfbooks/fundament.pdf

Да

GenaS добавил 24.09.2009 в 23:04

Т.е. получится свес ГБ стены над "ГБ цоколем", выполненным от уровня ленты до УГ?

Во намудрил... Ничё не понял.
Лента, потом КБ или бетонные блоки это до УГ. Это фундамент.
Выше УГ цоколь из ГС. Чё картинку приложить?

Единственная цель 20 см слоя - отсечь капилярный подсос, так? Т.е. вместо все той же "бетонной подготовки" с горизонтальной ГИ?

По мне так, и не только.

И как насчет песка под ленточкой все же?

Не ну чё жилы тянете? Рассмотрите конструкции МЗФундаментов. Там везде есть подушка из не пучинистых материалов. Она считается. Конструктор принимает решение: надо не надо, чё за грунты, будем утеплять, не будем и на сколько. Я для гарантии делаю песчаную подготовку. Ну спокойнее мне так. При этом и с ув. АлександрОВым я во всём полностью согласен.

[Stanislav]

Ответ: Подготовка под фундамент

Блоки на сухую на плёнку... я так не могу... продавят плёнку и грунт-песок и уйдут... тока подбетонка и с кладочной сеткой. И тока потом блоки.
Два ряда залить бетоном, это же 50 см бетона, на песке, для полутораэтажного дома... да я б прибил нахрен прораба. Во-первых излишне, во-вторых бестолково, т.к. снизу в нужном месте у Вас арматуры нет... ленточки то нет? Арматура в середине получается, где она не работает и сверху.
Харош мудрить Стас! Ленточка 20 и по ней блоки 2 ряда = 50. Пустоты в блоках засыпать керамзитом - будет оптимально. Это должно быть вровень с грунтом. Выше цоколь...
Нет. Я имел ввиду... ответ ниже.

Неправильно выяснил. ops:

Прицепил рисунок Вашего и моего варианта.



В моем случаю для правильного умещения арматуры нижний блок переворачивается. В Вашем случаю как + вижу только болле широкую подошву фундамента. Усе. Но у меня при ширине в 30 см уже запас в 5 раз...

И те блоки что я предлагаю для фундамента:



В отличий от обычныйх вибропресованных блоков:



Предназначены только для кладки в сухую, имеют выэмку для арматуры, и эксплоатируются только наполенные бетоном минимум на половину..

[dda]

Ответ: Пока ждём статью о фундаментах...

а у меня вот такой вопрос
подушка из песка в МЗЛФ должна быть шире основания ленты или и так сойдет?
а то на большинстве сайтов да и по видео роют траншею в ширину будущей ленты - на дно песок -трамбуют -проливают -армируют и заливают
вот несколько примеров
http://www.srub-stroi.ru/images/fundam.jpg
http://www.my-fundament.ru/files/fund1.jpg
http://www.a-bani.ru/d/76174/d/fundament.jpg

а по документам и по книжкам ширина подушки пишут должна быть шире основания ленты

Если рыть траншею шире ленты для того чтоб была подушка шире ленты то потом как мне кажется возникнут небольшие трудности для изготовления опалубки внутри траншеи - перерасход пиломатериалов - поэтому мне кажется никто не парится и подушку делают по ширине ленты