Твитнуть
Собственно, вопрос хотел озвучить достаточно давно... Поводом его задать явилась дискуссия на dwg (я привожу здесь только основные моменты, а не полный текст http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=27297&page=2 ):
Тут я вдруг подумал, какого рожна делать подготовку из тощего бетона под монолитные фундаменты или ростверки, а что если проложить полиэтиленовую пленку вместо подготовки, главное хорошо выровнять поверхность земли. Результат - экономия бетона (хоть и тощего), времени, увеличение рабочей высоты (вместо 7 см без подготовки делать 3-4см как с подготовкой.). Может я глупость сморозил, но мне кажется подготовка нужна, чтобы драгоценное цементное молочко не впиталось землей, ну и конечно ровная поверхность, но ее можно добиться и так.
Что скажете, господа инженеры?
Песчаная подготовка (слой песка до 20 см) – выравнивание контактных напряжений… Гравийная подготовка (слой гравия 10-20 см) компенсационный слой снимающий капиллярную влагу и капиллярное давление (из-за изменения величины пор)… Подготовка из тощего бетона – обычно перед укладкой изоляции. После заливки основного бетона фундамента плиты (пока бетон не схватился) и при деформациях зданий, когда давление по подошве достаточно большое, на контакте возникают сдвиговые деформации. Без подготовки все рулонные и пупырчатые материалы при возникающих напряжениях рвутся (обычно по швам). Ну это как лист бумаги, если его растягивать равномерно – он может выдержать большой вес, а если рвать …. Такое и происходит на контакте подошва-грунт в указанных выше двух случаях.
…
Б/ подготовка необходима:
1. Для обеспечения проектного положения арматуры и выдерживания необходимого защитного слоя;
2. Для последующего устройства горизонтальной гидроизоляции;
Так что на грунтовом основании ни 1-го ни 2-го пункта выполнить (как того требуют нормы !!!) невозможно.
…
Речь в теме идёт о монолитных фундаментах. В таком случае горизонтальную гидроизоляцию в большинстве случаев укладывают именно по бетонной подготовке, края выводят на будущие вертикальные обрезы фундамента. Потом уже заливают фундаментную плиту. Если бетонной подготовки нет, то ГИ укладывать на грунт? - при укладке арматуры и бетона наверняка порвут, и качественной гидроизоляции не получится. А на ровную бетонную подготовку раскатать и наклеить ГИ - просто и удобно, а главное надёжно. Сделать ГИ по-другому - очень сложно и не надёжно. Видел примеры того, как ГИ пытались сделать изнутри (в подвале оклеивали пол и стены) - мёртвая идея.
…
Назначение бетонной подготовки:
- увеличение сопротивления капиллярному подсосу влаги к нижней рабочей арматуре и бетону защитного слоя (при безнапорных водах в уровне подошвы фундамента или ростверка);
- устройство по бетонной подготовке противонапорной гидроизоляции (окллечной или напыляемой) с последующим устройством по ней защитной стяжки (в автопаркингах, заглубленных бассейнах, отстойнках-накопителях в/о ссоружений и т.д. и т.п.);
- обеспечение проектного положения рабочей арматуры нижней зоны;
- при зимнем бетонировании, при прокладке в подготовке греющих проводов, как один из вариантов прогрева промерзшего основания и предотвращения потерь тепла из защитного слоя для "толстых" фундаментных плит и ростверков.
Безусловно, могут быть и другие решения, в том числе без б/подготовки. Определяет ее необходимость, как всегда - что строим и на чем строим...
…
Как раз для такого дела (вместо тощего бетона) применяется "Тефонд-НР" (толщина 0.9мм, то бишь "нервётся") производители в своих брошюрах как раз рисуют узел где Тефонд лежит сразу под монолитной плитой по грунту
…
136 р/кв.м. И основное предназначение-гидроизоляция... Сомнительно. Уязвимым кажется. Цена бетонной подготовки примерно та же.
Отсюда вопросы... Что скажете?
Какой оптимальный вариант, если рассматривать МЗУФ?
P.S. Песчанную и гравийную подготовку, как и ее целесообразность мы уже обсуждали не раз (например: Подушка из песка и щёбня), я оставил первые две фразы просто чтобы не резать ход и формат обсуждения, который был на dwg. Вопрос, конечно же, о бетонной подготовке.
P.P.S. По мне - пора УЖЕ выделить все темы про фундамент в "Подраздел" в "Конструктивных элементах"... хрен ведь найдешь так, навскидку...
Тут я вдруг подумал, какого рожна делать подготовку из тощего бетона под монолитные фундаменты или ростверки, а что если проложить полиэтиленовую пленку вместо подготовки, главное хорошо выровнять поверхность земли. Результат - экономия бетона (хоть и тощего), времени, увеличение рабочей высоты (вместо 7 см без подготовки делать 3-4см как с подготовкой.). Может я глупость сморозил, но мне кажется подготовка нужна, чтобы драгоценное цементное молочко не впиталось землей, ну и конечно ровная поверхность, но ее можно добиться и так.
Что скажете, господа инженеры?
Песчаная подготовка (слой песка до 20 см) – выравнивание контактных напряжений… Гравийная подготовка (слой гравия 10-20 см) компенсационный слой снимающий капиллярную влагу и капиллярное давление (из-за изменения величины пор)… Подготовка из тощего бетона – обычно перед укладкой изоляции. После заливки основного бетона фундамента плиты (пока бетон не схватился) и при деформациях зданий, когда давление по подошве достаточно большое, на контакте возникают сдвиговые деформации. Без подготовки все рулонные и пупырчатые материалы при возникающих напряжениях рвутся (обычно по швам). Ну это как лист бумаги, если его растягивать равномерно – он может выдержать большой вес, а если рвать …. Такое и происходит на контакте подошва-грунт в указанных выше двух случаях.
…
Б/ подготовка необходима:
1. Для обеспечения проектного положения арматуры и выдерживания необходимого защитного слоя;
2. Для последующего устройства горизонтальной гидроизоляции;
Так что на грунтовом основании ни 1-го ни 2-го пункта выполнить (как того требуют нормы !!!) невозможно.
…
Речь в теме идёт о монолитных фундаментах. В таком случае горизонтальную гидроизоляцию в большинстве случаев укладывают именно по бетонной подготовке, края выводят на будущие вертикальные обрезы фундамента. Потом уже заливают фундаментную плиту. Если бетонной подготовки нет, то ГИ укладывать на грунт? - при укладке арматуры и бетона наверняка порвут, и качественной гидроизоляции не получится. А на ровную бетонную подготовку раскатать и наклеить ГИ - просто и удобно, а главное надёжно. Сделать ГИ по-другому - очень сложно и не надёжно. Видел примеры того, как ГИ пытались сделать изнутри (в подвале оклеивали пол и стены) - мёртвая идея.
…
Назначение бетонной подготовки:
- увеличение сопротивления капиллярному подсосу влаги к нижней рабочей арматуре и бетону защитного слоя (при безнапорных водах в уровне подошвы фундамента или ростверка);
- устройство по бетонной подготовке противонапорной гидроизоляции (окллечной или напыляемой) с последующим устройством по ней защитной стяжки (в автопаркингах, заглубленных бассейнах, отстойнках-накопителях в/о ссоружений и т.д. и т.п.);
- обеспечение проектного положения рабочей арматуры нижней зоны;
- при зимнем бетонировании, при прокладке в подготовке греющих проводов, как один из вариантов прогрева промерзшего основания и предотвращения потерь тепла из защитного слоя для "толстых" фундаментных плит и ростверков.
Безусловно, могут быть и другие решения, в том числе без б/подготовки. Определяет ее необходимость, как всегда - что строим и на чем строим...
…
Как раз для такого дела (вместо тощего бетона) применяется "Тефонд-НР" (толщина 0.9мм, то бишь "нервётся") производители в своих брошюрах как раз рисуют узел где Тефонд лежит сразу под монолитной плитой по грунту
…
136 р/кв.м. И основное предназначение-гидроизоляция... Сомнительно. Уязвимым кажется. Цена бетонной подготовки примерно та же.
Отсюда вопросы... Что скажете?
Какой оптимальный вариант, если рассматривать МЗУФ?
P.S. Песчанную и гравийную подготовку, как и ее целесообразность мы уже обсуждали не раз (например: Подушка из песка и щёбня), я оставил первые две фразы просто чтобы не резать ход и формат обсуждения, который был на dwg. Вопрос, конечно же, о бетонной подготовке.
P.P.S. По мне - пора УЖЕ выделить все темы про фундамент в "Подраздел" в "Конструктивных элементах"... хрен ведь найдешь так, навскидку...
ops: в альбом... откуда - не припомнить) не чёрная 
GenaS ругаться будет.
Ну несерьезные аргументы, Станислав...
:wink:
Комментарий