Зарубежный менталитет застройки

[СанСаныч]

обратимся к зарубежному опыту, благо гугл позволяет пока:
вот такая картинка:


и вот почему то не ломает людей что они живут в похожих друг на друга домиках... стоимостью 80000-120 000 евро

у нас же кто в лес, кто на ...
и это при 1\6 суши...

Менталитет у них там другой. Люди в большинстве очень рациональные. Свои дома строят и используют по прямому назначению - для проживания, а не для демонстрации исключительных свойств своей персоны. И "если не хуже, то зачем платить больше".
Правда и такой содержательной беседы, как здесь, там никогда не будет

[CAT@]

Ответ: Об этажности и экономичности...

Свои дома строят и используют по прямому назначению - для проживания...

Строят не они - это во-первых и в главных. Постороил дом здесь и "построил" там - между смыслами этих фраз просто пропасть, полагаю...

Используют по сути как съемное жилье и + ротация недвижимости слишком высока, они к жилью привязаны не сильно... отсюда и отношение... тем паче, что эти 80-120 тыс. они на деле - кредитные и реальная стоимость определяется процентами по кредиту, а не ценой жилья :wink: так что эти 80-120 - скорее рекламная цифирь...

[DasIst]

Ответ: Об этажности и экономичности...

и как этот городской квартал связан с темой разговора?

вобщето это деревня...
связана с темой разговора следующим образом:

а у них есть выбор?

выбор у них есть: жить в точно таких же домиках, но на соседней улице

Строят не они - это во-первых и в главных. Постороил дом здесь и "построил" там - между смыслами этих фраз просто пропасть, полагаю...

Земля под строение стоит 100 евро за квадратный метр, земля под садик - 20 евро\кв.м а земля под дорожки к вашему дому - 5 евро... - выкупайте в местном сельсовете и стройтесь пожалуйста.
Но они почему то уже знают что каждый должен заниматься своим делом - так выгодней.

Используют по сути как съемное жилье и + ротация недвижимости слишком высока, они к жилью привязаны не сильно... отсюда и отношение...

всё абсолютно верно, и причина этого не просто там в чем то, а в том, что они давно не рассматривают жилье как вложение денег... ибо он не может таковым являться именно по физической сути.

тем паче, что эти 80-120 тыс. они на деле - кредитные и реальная стоимость определяется процентами по кредиту, а не ценой жилья :wink: так что эти 80-120 - скорее рекламная цифирь...

Выплаты по кредиту за такой дом составляют приблизительно 300 евро в месяц... а вот сколько будет налог - решает сельсовет, и цифры могут превышать банковские выплаты в несколько раз... Таким образом стоимость собственно жилья фактически никого не интересует.

Менталитет у них там другой. Люди в большинстве очень рациональные. Свои дома строят и используют по прямому назначению - для проживания, а не для демонстрации исключительных свойств своей персоны. И "если не хуже, то зачем платить больше".

Про менталитет - точно. Но стоит дополнить, что там - если вдруг чО - вовсе незазорно стукнуть налоговикам и полицейским, что бы те проверили на какие шиши чел себе джипульник купил. или даже просто чуть более дорогую машину.

Если человек богатый, то значит он должен нести бОльшую ответственность перед страной и согражданами... - поэтому переезжай в местность, где у всех дома с башенками, у дверей крутые тачки и налоги взимаются соответственно.

И теперь к нам вернемся: мы сделали (некоторые еще продолжают делать) ошибку, возведя жилье в некий символ счастья. Жилье - это всего лишь жилье... Зачем нужно вкладывать огромные средства в очень рискованное по своей сути "предприятие"?

Вот и исходя из подобных соображений получается что если денег нет, то смысла строить многоэтажный дом нет - всё на одном этаже поместится... ибо нефиг.


всё - это строго лишь моё ИМХО...

[CAT@]

Ответ: Зарубежный менталитет застройки

вобщето это деревня...

Городок… ПГТ… квартал таунхаузов или малоэтажной в черте мегаполиса… суть не в этом…

выбор у них есть: жить в точно таких же домиках, но на соседней улице

В соседнем городке, провинции, штате и т.п.

Но они почему то уже знают что каждый должен заниматься своим делом - так выгодней.

Навязанная обществом выгода и выгода – суть разные вещи. При нормальной отдаче специалисту от общества и наоборот – да, если что-то нарушено – нет.

а в том, что они давно не рассматривают жилье как вложение денег...

сама ротация подобной недвижки против Вашего утверждения, это именно вложение и на определенный период, затем – реализация и очередная смена жилья… глупо не рассчитывать выгоду от реализации (или минимизацию потерь, по крайней мере)

Таким образом стоимость собственно жилья фактически никого не интересует...

Факт. Только тогда и цены приводить без толку – они и для нас не показатель.

Про менталитет - точно. Но стоит дополнить, что там - если вдруг чО - вовсе незазорно стукнуть налоговикам и полицейским, что бы те проверили на какие шиши чел себе джипульник купил. или даже просто чуть более дорогую машину.

Демократические ценности в массы? Только стучать лучше в пределах своего "городка", а то можно и достучаться... демократия, она только в пределах "демоса" работает, а "демосов" (читай слоев общества - несколько)...

Если человек богатый, то значит он должен нести бОльшую ответственность перед страной и согражданами... - поэтому переезжай в местность, где у всех дома с башенками, у дверей крутые тачки и налоги взимаются соответственно.

Только про ответственность все строго наоборот. Да и с налогами не все так прозрачно…

Жилье - это всего лишь жилье...

Так можно всю жизнь разложить на «всего лишь»… Разные ценности…

Вот и исходя из подобных соображений получается что если денег нет, то смысла строить многоэтажный дом нет - всё на одном этаже поместится... ибо нефиг.

Исходя из этих соображений – нужно свалить в «деревню» на Вашем фото и счастливо там жить, постукивая на не менее счастливых соседей…

[Vinni]

Ответ: Зарубежный менталитет застройки

они давно не рассматривают жилье как вложение денег... ибо он не может таковым являться именно по физической сути.

сама ротация подобной недвижки против Вашего утверждения, это именно вложение и на определенный период, затем – реализация и очередная смена жилья… глупо не рассчитывать выгоду от реализации (или минимизацию потерь, по крайней мере)

Самое интересное в том, что тенденция к периодической смене жилья прижилась и у нас, более того она ещё и развивается. Так что придётся учитывать это и у нас.

[wolandy]

Ответ: Об этажности и экономичности...

они давно не рассматривают жилье как вложение денег... ибо он не может таковым являться именно по физической сути.

напомнить из-за чего кризис случился ? всё было прямо противоположно.

Таким образом стоимость собственно жилья фактически никого не интересует.

Ага, ага... пока товарищ Коля Маржин не нагрянет. Опять же в многие на своей шкуре ощутили. И не только в америке.
Не всё так шоколадно как кажется.

[DasIst]

Ответ: Зарубежный менталитет застройки

напомнить из-за чего кризис случился ? всё было прямо противоположно.
.

а Вы "про кризис" откуда, простите, знаете?

там рост стоимости жилья строго соответствует инфляции. Конечно еще оказывают воздействие разные факторы - как то открытие нового предприятия в местности (появление новых рабочих мест) обычно несколько повышает стоимость... но ненадолго.

А то, что якобы там стоимость жилья рос как на дрожжах - подлая ложь. Я уже говорил, что налоги там гораздо круче стоимости жилья.
Конечно всё зависит от страны. Например в Испании налоги минимальны (на морской таунхаус в первой линии меньше 2000 евро в год ), потому туда и перся народ... в сочетании с ипотекой в 2,4% годовых это обеспечило рост строительного рынка. Но это означает что не цены росли, а строили больше.

А то, что охренели и решили безработным неграм наркоманам жилье раздавать - так это только указывает на их, буржуев загнивающих, небывалую социалку. Да - да... именно у них отбирали банки дома.

Так можно всю жизнь разложить на «всего лишь»… Разные ценности…

наши ценности ценнее?

Исходя из этих соображений – нужно свалить в «деревню» на Вашем фото и счастливо там жить, постукивая на не менее счастливых соседей…

-звучит как то вызывающе...
зачем же сразу сваливать... я привел эту фотку для иллюстрации того, что "умные и богатые" не выеживаются и живут весьма по средствам...

[wolandy]

Ответ: Зарубежный менталитет застройки

DasIst может диспут по макроэкономике устроим ? да пожалуйста. Всё что вы гоорите неверно.
Недвижимость была и будет предметом спекуляций. В США даже к ВВП приписывается неявный инвестиционный доход от всей недвиги (приписная рента).
Уже сейчас, после такого шока пузырь надувается к примеру в Канаде. В 2000-2007 в большинстве развитых стран в т.ч. и в Испании недвижимость росла значительно быстрее инфляции, но конечно не такими дикими темпами как в москвабаде.

[CAT@]

Ответ: Зарубежный менталитет застройки

А как иначе убеждать брать ипотечные кредиты кроме надувания пузыря цен? Если человек хоть немного соображает, то считает итоговую стоимость = цена недвиги + X% годовых по кредиту * Y лет (даже если это пресловутые 2% и 30 лет, то платишь в итоге 160%)... А ежели человеку говорят - "не парься, дАрагой, цены растут быстрее и через ХХ лет твой домик уже будет стоит в 2 раза дороже - хватай щас - пока такой выгодный процент даем, э?" Успокаивает... Как тут не дуть пузырики... верить перестанут

А что расчетный срок службы и себестоимость того жилья ниже плинтуса - уже похрену... рынок цену определяет... рынок... а рынок диктуют Займодатели => и цену де факто устанавливают...

"Покупай за сколько скажу, потому как я же тебе кредит даю" - золотая формула :good:

Это у них... у нас же пока (при наших о...уенных %) остается говорить, что "деньги сегодня ценнее денег завтра"... прокатывает :wink:

[DasIst]

Ответ: Зарубежный менталитет застройки

DasIst может диспут по макроэкономике устроим ? да пожалуйста.

это с чего это я должен дискутировать?

Всё что вы гоорите неверно.
Недвижимость была и будет предметом спекуляций. В США даже к ВВП приписывается неявный инвестиционный доход от всей недвиги (приписная рента).
Уже сейчас, после такого шока пузырь надувается к примеру в Канаде. В 2000-2007 в большинстве развитых стран в т.ч. и в Испании недвижимость росла значительно быстрее инфляции, но конечно не такими дикими темпами как в москвабаде.

Это Вы тоже из телевизора узнали?
Про Испанию - лучше вообще ничего не говорите...
Если где недвижимость и росла быстрее инфляции, то только в Черногории, где земли оказались выкуплены лысым пчеловодом с сотоварищами...
Доход от "роста недвижимости", как вы говорите - неявно, учитывался (и продолжает!!! учитываться) банками для снижения платежей за покупуку следующего жилья, в итоге люди за более качественный дом платили не на $180 больше, а всего на $165...
А те мелкие махинации, которые устроили всякие недобросовестные афроамериканские граждане - наша пропаганда и назвала "инвестиционным пузырем", ибо надо же что то брехать из ящика.
В их мире кредитный институт насчитывает даже не 5 сотен лет... и всё отработано до цента.

А как иначе убеждать брать ипотечные кредиты

там никого убеждать не надо... при 2,5% годовых то...

[chicken]

Ответ: Зарубежный менталитет застройки

Это Вы тоже из телевизора узнали?
...

На Востоке есть давняя житейская мудрость: "не пей из дурного источника".
Так этот и ему подобные наши источники я давно для себя понял. И теперь в оценке доброкачественности льющейся со всех сторон информации стараюсь всегда первым делом разобраться: кому она выгодна. Без этого логически складной картинки не получается.

[wolandy]

Ответ: Зарубежный менталитет застройки

DasIst странно что вы всё талдычите про телевизор, у меня лично его вообще нет... Возможно у вас есть мега-источник информации, но сдается мне это ваш риэлтор либо вы пролистали пару раз иллюстрированный каталог. Я стараюсь пользоваться официальной публикуемой информацией, как-то: статистические отчеты правительств и различных м/н организаций типа МВФ. и вам того же советую. Прежде чем устраивать многостраничный флейм, проконсультируйтесь у вашего мегаисточника: индексы цен на недвигу в 2000..2007 гг и и инфляция в еврозоне за тот же период. Ваши представления о экономике слишком упрощенные - типа нигры-велферщики мелко пожульничали.Крах доткомов ? домохозяйки виноваты. А в остальном, прекрасная маркиза... и никаких пузырей не бывает, ни-ни... и дефляции не бывает. и кризисов уже не бывает, бывают рецессии, в которых виноваты исключительно нигры и домохозяйки. а в основном уже построен развитой капитализм.фукуяма, конец истории и светлое будущее, и никак иначе.

[DasIst]

Ответ: Зарубежный менталитет застройки

Ваши представления о экономике слишком упрощенные - типа нигры-велферщики мелко пожульничали.Крах доткомов ? домохозяйки виноваты. А в остальном, прекрасная маркиза... и никаких пузырей не бывает, ни-ни... и дефляции не бывает. и кризисов уже не бывает, бывают рецессии, в которых виноваты исключительно нигры и домохозяйки. а в основном уже построен развитой капитализм.фукуяма, конец истории и светлое будущее, и никак иначе.

Позвольте не вступать в дискуссию по экономическим проблемам. Опыт показал, что в случае если оппонент оказывается их «экономистов» – то ничего хорошего обычно не выходит. Ибо экономическое образование у нас сведено к изучению чуждой нам модели по плохо переведенным случайным источникам, которому предшествовали семь десятилетий политэкономии. В результате имеет место быть зачастую случайный набор англицизмов, несущий величину смысловой нагрузки, стремящуюся к нулю.
Единственное, о чем позволю себе упомянуть, это то, что ко всем открытым источникам нужно относится с большой осторожностью. Да и понятие «еврозона» очень неоднозначно, и уж совершенно точно не обозначает пространства с одинаковыми показателями и тенденциями.

[wolandy]

Ответ: Зарубежный менталитет застройки

Поделитесь всё же своими источниками сакральной информации. Так голословно можно поливать грязью экономистов, идиотов которые "смотрят телевизор" и проч. Однако лучше всё же очнутся от напевов риэлторов о загробной жизни за рубежом и трезво взглянуть на вещи. Перегрев экономики был, в т.ч. в еврозоне, соответствующий пузырь был, спекуляции на рынке недвижимости были, есть и будут.

вот к примеру
http://realty.lenta.ru/news/2008/04/18/spain//
Рост цен на недвижимость в Испании не превышает уровня инфляции впервые за десять лет, говорится в сообщении правительства Испании.С марта прошлого года по март нынешнего, цены на дома выросли всего на 4 процента. Инфляция за этот же период составила 4.6 процента. Эти цифры показывают, что цены на жилье в абсолютных цифрах снизились впервые с 1997 года, сообщает AFP.

Жилищный сектор оставался движущей силой испанской экономики в течение последних 10 лет, и обеспечил рост экономики страны на 7,5 процентов. Низкие процентные ставки по ипотечным кредитам в сочетании с вступлением страны в Евросоюз в 1999 году, привели к буму в этом секторе экономики: испанцы брали кредиты для покупки "первой" недвижимости или для продажи меньшего и покупки большего дома.

Рынок замедлил рост в начале прошлого года из-за растущих кредитных ставок и остановившегося роста цен на дома. Оказал влияние на стагнацию рынка и международный финансовый кризис. В январе, по данным правительства, количество выданных разрешений на строительство домов сократилось на 50,2 процента, а количество сделок купли-продажи на 27 процентов.


А насчет общих тенденций скажу "по секрету" в испании маячит призрак греции....

[Alert]

Ответ: Зарубежный менталитет застройки

У меня знакомые в Канаде за последние 5 лет три раза переезжали, при этом продавали жилье с наваром 10-15%. При этом все разговоры у них о том кто где живет и сколько это стоит.
Сейчас они живут в районе, где три проекта дома, отличающихся площадью и внешней отделкой, и за это никто не парится, так как все живут в таких домах. Индивидуальность себе могут позволит только очень богатые люди.