Водопровод

[Sevlad]

Вы еще год назад обещали статью, но потом видно передумали.

Вопросы наверное традиционные
1. Какие трубы? Метал - наверное нет, медь - цветмет. не очень полезный для здоровья, МП - так тоже фитинги из цветмета, полипропилен?
1.1. От скважины до дома?
1.2 Для разводки внутри дома?
2. Каким диаметром заводить в дом и что стоит сделать до заливки полов? Гидроакум, фильтр грубой очистки, обратный клапан - это все лучше в приямке? или внутри дома?

[prochor]

Re: Водопровод

1 металл1.1 лучше металлопластик 1.2 оцинковка на фитингах 2 ду зависит от разбора ну типа надо считать но насемью из 4 чел ду15 за глаза опять же вводная не корректна аккум филтр обр кл не ясна если это насосная станция то бес обратного клапана не работает а фильтр практически идет в комплектенадо корретней задавать вопрос

[Sevlad]

Re: Водопровод

1 металл1.1 лучше металлопластик 1.2 оцинковка на фитингах

Оцинковка на фитингах? Первый раз такой вариант слышу. Можно подробнее про преимущества?

2 ду зависит от разбора ну типа надо считать но насемью из 4 чел ду15 за глаза опять же вводная не корректна аккум филтр обр кл не ясна если это насосная станция то бес обратного клапана не работает а фильтр практически идет в комплектенадо корретней задавать вопрос

Есть скважина 32-33метра конца 70-х, пробивалась в ручную. Те кто ее непосредственно пробивали уже умерли, те кто живи - ничего не помнят о материале/диаметре труб, кроме глубины самой скважины. Пользовались ей мало (так как есть обычный колодец), но сейчас все работает, используется только для полива с каким нашим насосом. Вода чистая, без видимого осадка, но с характерным привкусом для нашего региона.
Будет еще одна скважина на 80-100м. Но когда будет пока не знаю.
Дом без цоколя, потому перед заливкой полов, хотелось бы ввести все с запасом в техническое помещение. Какая будет насосная станция - вопрос открыт.

Проживание 3 взрослых и пока 1ребенок, в перспективе еще 1 или 2.
Летом +2человека на время отпуска, праздников и выходных.
Существующая сважина в 15м от дома.

[prochor]

Re: Водопровод

оцинкованная труба оптимально собирается только на резбе и фитингах. / сварка для нее смерть / насос надо подбирать по глубине скважины

prochor добавил 08.01.2008 в 18:06
приемущества оцинковки. один раз правильно сделал и забыл на десятки лет

[Sevlad]

Re: Водопровод

оцинкованная труба оптимально собирается только на резбе и фитингах. / сварка для нее смерть /

Это понятно.

Почему оцинковка, а не полипропилен, ПЭ, МП, медь?
Последние больше распростронены, проже купить коплектующие. Т.е я понимаю что у всего есть 2 стороны, но хотелось бы услышать. Что и насколько.

Sevlad добавил 08.01.2008 в 19:06

prochor добавил 08.01.2008 в 18:06
приемущества оцинковки. один раз правильно сделал и забыл на десятки лет

Это как раз то чего хотелось бы.
но это пишут в любой рекламе

При рабочем давлении 10 бар (1 бар = 0,1 МПа) и рабочей температуре до 95°С срок службы металлопластиковых труб Rifeng" составляет не менее 50 лет

Срок службы (долговечность) полипропиленовых труб и фитингов "Sanitas": минимально 50 лет

и т.д. и т.п.
Выше 10, даже 5бар в частном доме никогда не будет, температура выше 60-70 в водопроводе - тоже.
Стоимость систем по материалам на первый взгляд соизмерима.

[prochor]

Re: Водопровод

полипропилен и пр лабуда появилась недавно вопрос из зала а от куда 50 лет?

prochor добавил 08.01.2008 в 20:10
и потом где вы видели рекламу оцинковки ссылку на сцену пожалуйста

[a-x-e-l-1]

Re: Водопровод

В скважине глубиной 80-100 метров, от насоса до верха скважины, на мой взгляд, лучше ППР армированный, от колодца до дома ПВД. Диаметры все по нужде в воде. Но на описанную вами ситуевину, внутреннего диаметра трубы 25мм хватит за уши.

[izba]

Re: Водопровод

Господа - наш форум читают разные люди - неспециалисты в стройке - давайте писать по русски - термины ясные Вам непонятны другим ППР армированный, ПП, ПВД...ПНД, ТЗ и ПДД так всё можно перепутать - пишите РАЗВЁРНУТО! Называйте вещи своими названиями...
Сам завтра отпишусь

[Elertro]

Re: Водопровод

По поводу оцинковки на водопровод,я бы поостерёгся,цинк не сказать что полезен для организма
Если металл,то нержавейка,или пластик

[Sevlad]

Re: Водопровод

и потом где вы видели рекламу оцинковки ссылку на сцену пожалуйста

Это одна из проблем. По запросу "фитинги для оцинкованых труб" результатов неочень. Я бы сказал - совсем хреново с результатми.

Трубы оцинкованые вроде есть без проблем.

Sevlad добавил 09.01.2008 в 15:40

По поводу оцинковки на водопровод,я бы поостерёгся,цинк не сказать что полезен для организма
Если металл,то нержавейка,или пластик

Проблемы с применение оцинковки были в городских сетях.
1. по началу пытались варить оцинкованые трубы
2. оцинковка вступала в реакцию с раствороным в воде хлором.

В частном дома - хлора нет, соединения можно таки собрать на фитингах. Какие еще проблемы (кроме доставки имонтажа) - не знаю. Хотя - ржавчина (когда?), блуждающие токи (стоит ли заморачиваться?),....

[izba]

Re: Водопровод

С водопроводом вопрос шире, чем какую трубу взять.
Если очень коротко - то водопровод красен не своей долговечность, а возможностью необременительной замены засорившейся трубы. Даже если у вас в земле будет закопана золотая труба, то всё одно – прослужит она пару десятков лет (пока не зарастёт грязью). В отоплении циркулирует всегда одна и та же вода, а в водопроводе вода идёт всё время новая и непонятно какого качества – очищаться она всё равно будет уже в доме – так что труба от насоса скважины до дома – всё одно – смертник-камикадзе... остальное вопрос времени.
А потому прокладывать её в дом нужно в другой – обсадной трубе (гильзе) с возможность вытянуть трубу старую и затянуть туда трубу новую. А потому лучшего варианта чем труба из чёрного полиэтилена высокого давления тут нет (ПНД). Стоит она недорого, продаётся везде, покупаете трубу в рулоне диаметром побольше и поменьше (чтобы одна в другой свободно болталась) – засовываете одну в другую и закапываете в землю (лучше прямым лучом). Горизонтальный участок от дома до скважины стоит уложить с уклоном к скважине, чтобы вода не стояла там зимой, а сливалась обратно через насос (без обр клапана в скважину).
Вторая хитрость – сделать водопровод незамерзающим.
Если втупую – нужно закапывать его глубже глубины промерзания, но это дело тоже мутное… глубина промерзания параметр виртуальный, а вода без движения замерзает конкретно. Замерзание зависит от типа грунта, высоты снежного покрова в конкретном месте в конкретную зиму при конкретной температуре. Вот сейчас у нас снега нет (как осенью) а морозы уже более недели долбят под -20С – у меня товарисч на дачу приехал – включил водичку, я её нема – прихватило идето… а в обычную снежную зиму всё было ОК.
А потому чем втупую работать лопатой, можно заглубиться на метр, а сверху трубу просыпать песком (запесочить) и уложить листы ЭППС 5см (60см шириной) так мы отсекаем трубу от мороза сверху и подключаем её к теплу земли. Использовать трубу утеплённую со всех сторон – неправильно (типа труба в заводской изоляции). Так как изоляция изолирует воду в трубе от всего, а нам нужно её не изолировать от…, а подогревать теплом земли.
Это первое…, а второе обеспечить отсутствие воды в трубе. В случае когда нет водоразбора, то есть чтобы трубопровод был сухим – тады и замерзать нечему будет. (делается в экстремальных случаях).
А отсюда вытекает концепция водоснабжения – смысл в том, что в доме должна быть ёмкость с заранее подготовленной водой – около куба. Чтобы дохленький насос по неважно какой толстой трубе додавливал бы воду с глубины до уровня накопителя (ёмкости) небольшой струйкой. По ходу воду будет полезно пропустить через необходимые в каждом конкретном случае фильтры (систему водоподготовки) которая тоже может быть рассчитана на небольшой поток воды. И вот так вода слабым напором, потихоньку наполняется в ёмкость – там она имеется уже очищенная и хорошая, и она ИМЕЕТСЯ – потому как скважина – это шкура неубитого медведя – то в ней воды много, то мало – зависит от многих факторов, а у вас вот он – кубик – уже ЕСТЬ и он ВАШ!
А вот из кубика, уже мощной насосной станцией с плавным пуском, (типа того) и нормальным давлением, и потоком воды достаточным для пикового разбора на 10 точек, ВАША предварительно очищенная вода раздаётся по дому. По дому воду хорошо разводить полипропиленом, или металлополипропиленом. Трубы недороги, прекрасно паяются, фитинги тоже копейки стоят, давления и температур высоких в доме нет (3-5атм 50-60С гор вода) а потому такие режимы эксплуатации такие трубы выдержат без проблем. Если охота, то можно медью развести (не питьевая вода) и медные трубы утеплить (полипропилен не нужно).
Так пока ёмкость наполняется через очистку вода не замёрзнет, потом, когда поплавок при наполнении бочки отключит насос, вода из трубопровода стечёт обратно в скважину и труба будет сухой – не замёрзнет также.
Можно, конечно, прогревать трубу электрокабелем (на манер тёплых полов) или использовать специальную полиэтиленовую трубу с встроенным нагревательным кабелем (финики делают) но зачем сложно, когда можно сделать проще. Да и режим водоочистки предпочтителен постоянным потоком, а когда фильры ставят на водоразбор они должны быть рассчитаны на большой проход – и работают в старт/стопном режиме, то пусто (нет разбора) – простаивают, то густо (открыли несколько кранов) – захлёбываются.
Я специально в одну питерскую фирму по водоочистке письмо-ребус отсылал – типа скажите, сколько будет стоить система обезжелезивания, если пиковый водоразбор может составлять 10 точек (60л/мин) но в целом (за сутки) используется не более 2 кубов воды. Типичный случай – 20% суточной нормы воды выливается утром, 70% вечером, остальные крохи в течении дня. Они мне втупую посчитали систему на 60л/мин стоимостью 40 000 долл. В то время, как система может быть весьма дохленькая, которая за сутки нацедит пару кубов воды, которые можно вылить за 5 мин. Такие системы называются накопитель ными. Так же работают вспышки в фотоаппаратах - от тока маленькой батарейки заряжается нехилый конденсатор, который выдаёт много электричесва в импульсе для вспышки.

Да, а металл в земле для водопровода плохо использовать – он очень теплопроводный в нём вода сразу замерзает, и разрывает трубы. Полиэтилен просто деформируется. Металл быстрее зарастает грязью, и хуже чистится… то есть в варианте использования для холодного водопровода проблемной (неизвестно какой) воды металл проигрывает пластику по всем статьям.

[prochor]

Re: Водопровод

Это одна из проблем. По запросу "фитинги для оцинкованых труб" результатов неочень. Я бы сказал - совсем хреново с результатми.

Трубы оцинкованые вроде есть без проблем.

Sevlad добавил 09.01.2008 в 15:40

Проблемы с применение оцинковки были в городских сетях.
1. по началу пытались варить оцинкованые трубы
2. оцинковка вступала в реакцию с раствороным в воде хлором.

В частном дома - хлора нет, соединения можно таки собрать на фитингах. Какие еще проблемы (кроме доставки имонтажа) - не знаю. Хотя - ржавчина (когда?), блуждающие токи (стоит ли заморачиваться?),....

фитингов для оцинковки специально нет .просто фитинги чугунные или нержавейка естественно нержавейка дороже .ржавчины будет минимум только отложение солеий и то завист от химсостава воды.ну а заморачиваться с токами мх и кочерга говорят раз в сто лет стриляет

[Sevlad]

Re: Водопровод

А потому чем втупую работать лопатой, можно заглубиться на метр, а сверху трубу просыпать песком (запесочить) и уложить листы ЭППС 5см (60см шириной) так мы отсекаем трубу от мороза сверху и подключаем её к теплу земли.

Это понятно. Речь идет про Киев, и песчаные грунты.
Думаю что 1м + утепление сверху в данном случае обепечат 101% незамерзаемости. Так что екстремальничать не будем

Дальше по концепции, я так понял:
1. Скважина - 2. насосная станция - 3. фильтры - 4. еврокуб под домом - 5. насосная станция - 6. АКБ на 200л - 7. дальше либо трубопровод, либо бойлер для ГВС?

Насколько критичны пункты 4-5? Какой насос достаточен в этом случае в скважине?
Можно ли использовать в этих целях "еврокуб" и не будет ли в нем собственна микрофлора разводиться?
Пункта 6 у вас я не увидел, но думаю что не очень хорошо дергать насос второй по пустякам типа слива в туалете, или руки помыть / в чайник воды налить.

[Elertro]

Re: Водопровод

Проблемы с применение оцинковки были в городских сетях.
1. по началу пытались варить оцинкованые трубы
2. оцинковка вступала в реакцию с раствороным в воде хлором.

Ну может оно и так конечно,но в любом случае в воде цинк разлагается с образованием солей вредных для организма,неслучайно оцинкованную посуду не рекомендуется использовать для пищевых целей.
Конечно личное дело каждого.
А по поводу фитингов,у нас они продаются в обычных хозяйственных магазинах,и по цене близкой к стальным,лично сколько раз видел
Что до резервуара,тут как мне кажется тоже не так спокойно всё,надо заботится о поддержании его в чистоте,а то стоячая вода,сами понимаете
Лично у меня скважина расположена непосредственно в подвале дома,у нас большинство так делает,никаких проблем с замерзанием,так как обойтись без обратного клапана проблематично,только если использовать погружной насос,обычная насосная станция воду элементарно не поднимает из "пустой" трубы.
Идея с резервуаром,бесспорно здравая,но не для питьевых целей
Для приготовления пищи,воду надо доставлять "напрямую" из скважины,с ещё растворённым в ней кислородом

[izba]

Re: Водопровод

Насос в скаважине может быть любой который додавит вам воду до ёмкости. Поставьте обычный скваженный насос.
Что такое еврокуб я не знаю - можно использовать пластиковые ёмкости для воды. АКБ это я так понимаю гидроаккумулятор вы так назвали. Можно поставить - не вопрос, но такой большой нет смысла. А дальше - вода подаётся в систему холодного водоснабжения и в бойлер для нагрева.
Что касается застоя воды в кубе - ничего с ней не будет - вода портится только при свете и выс температуре - если ёмкость в подвале и в темноте вода в ней не портится сколь угодно долго... сам уже 15 лет имею куб из нержавейки. Тем более если вода уже подвергнется предв очистке.