Перлит

[designer]

Ответ: Перлит

Для утепления пола по грунту, думаю лучше посмотреть в сторону гранулированного пеностекла.
...
Вот еще такая мысля по поводу использования перлита: а ежели с ним стяжку сделать -теплоусвоение будет наверняка ниже чем у ЦП-стяжки?

По грунту лучше блочное пеностекло. А если засыпка гранулированым пеностеклом - те же проблемы с паром, что у перлита. Герметичности то нет...
А перлитобетон на стяжку - это технологически трудно. При перемешивании перлит разрушается. Плохо и недомешаный, и излишне перемешаный раствор.
Тогда уж пеностеклобетон!

designer добавил 13.12.2010 в 20:28

Я так понимаю, что если между стен набить мягкую вату, то проблема будет такая же как и с перлитом - будет мокнуть? А кроме пеностекла варианты неотсыревающей засыпки есть?

С ватой по любому хуже. Если только маты.
Других вариантов, кроме блочного пеностекла, нет.

[alex44]

Ответ: Перлит

По грунту лучше блочное пеностекло. А если засыпка гранулированым пеностеклом - те же проблемы с паром, что у перлита. Герметичности то нет...
А перлитобетон на стяжку - это технологически трудно. При перемешивании перлит разрушается. Плохо и недомешаный, и излишне перемешаный раствор.
Тогда уж пеностеклобетон!

Блоками пеностекла -это жутко накладно, да и укладывать еще нужно -проще и дешевле геомембрану по засыпке и под неё положить.
Хотя... под пол то по грунту и 100мм блоков хватит -зато вообще без всяких лишних прослоек!!! -это надо обмозговать конечно.
С другой стороны, пеностекольная засыпка сама по себе капиллярного подсоса иметь не будет, и если грунтовая вода не поднимется выше низа засыпка (а это маловероятно, т.к. если это возможно то и строить не стоит), то её в засыпке не будет. Перлит то (как и керамзит) сам собой может влагу сосать -потому под него нужна ГИ, а под пенокрошку походу и совсем не обязательно -может достаточно только например геотекстилем от песчаной подушки отделить и всё?
Хо-хо-хо -помогите разложить по полочкам.
А то я то планирую ГИ и сверху и снизу засыпки -а может и не нужно её вообще? Так то лишней конечно не будет -но получается и смысла то от неё нет -только технологические заморочки.

С Перлито-бетоном -понятно, вопрос снимаю. Будет перлит -всё таки ради эксперимента попробую. На ФХ один чел таким раствором штукатурил -говорит круто...

[designer]

Ответ: Перлит

Я уже где-то говороил, что гранулированное пеностекло бывает разное!
Есть "классическое" - типа Гомельского, а есть из жидких стекол пену получают. Плотность сверхнизкая, как у ППС, но влагу не любят.
С ними надо осторожно работать. И манагерам на слово не верить.

[alex44]

Ответ: Перлит

Я уже где-то говороил, что гранулированное пеностекло бывает разное!
Есть "классическое" - типа Гомельского, а есть из жидких стекол пену получают. Плотность сверхнизкая, как у ППС, но влагу не любят.
С ними надо осторожно работать. И манагерам на слово не верить.

Шепнули мне тут, что у вас в Рыбинске как раз пеностекло гранулят стали делать... не такой ли "эрзац" -не в курсе?
На проверку я так полагаю надо горсточку взять да замочить во что нибудь... вода то его всё равно быстро (ну в смысле на пару дней) не разрушит -не подскажите с чем оно может прореагировать. Жидкое стекло вроде углекислоту не любит -может и ошибаюсь конечно -не химик.

[drondulet]

Ответ: Перлит

Судя по сайту рыбинского пеностекла они используют стеклобой, а не натриевое стекло.
А если засыпать гранулированное пеностекло в стену оно не даст усадку со временем? Или с любым засыпным материалом нужно предусматривать какие-то окна для подсыпки?

[alex44]

Ответ: Перлит

Судя по сайту рыбинского пеностекла они используют стеклобой, а не натриевое стекло.

Ссылочкой киньте плиз.

А если засыпать гранулированное пеностекло в стену оно не даст усадку со временем? Или с любым засыпным материалом нужно предусматривать какие-то окна для подсыпки?

Усадка будет в любом случае. Однако она больше критична в подоконных проемах -на основной стене -просто саму стену см на 20 повыше сделать и пусть усаживается сколько влезет. А вот в подоконное пространство -не стоит надеяться что оно туда "перетечет". Раньше, в каркасных засыпухах (с опилками) делали съемными подоконники -сейчас же, в каменном варианте, это тоже конечно можно сделать, но ИМХО -мытарства лишние.
Кстати вот подумал тут, что влияние влагонакопления в засыпной стене у пенокрошки должэно быть на много меньше (если вообще будет) чем у перлита -она сама по себе, в свои гранулы влагу не впитает -только между гранулами может влага быть, а перлит сам может напитаться.
Однако вопрос по влагонакоплению пока вроде не закрыт... По идее, по точке росы не должно бы быть, тем более если на основную стену пустить плотный полнотелый кирпич, а на облицовку керамический пустотный. Однако как на практике...
Раньше строили с колодцевой кладкой с наполнением шлаком -проблем не было -практически все говорят было очень сухо в доме, даже слишком сухо -возможно шлак, высушенный летом чуть ли не до нулевой влажности, очень активно забирал влагу в межсезонье.
Вопчем непонятки у меня пока с засыпухой пока.
Кабы книжкой кто кинул....

[drondulet]

Ответ: Перлит

http://www.modis-not.ru/busines/dill...0ed9fea631dc5c

Кстати вот подумал тут, что влияние влагонакопления в засыпной стене у пенокрошки должэно быть на много меньше (если вообще будет) чем у перлита -она сама по себе, в свои гранулы влагу не впитает -только между гранулами может влага быть, а перлит сам может напитаться.

Как я понимаю, сам перлит тоже воду не набирает, но он гораздо меньше чем гранулированное стекло и площадь поверхности существенно больше. И влагу будет держать поверхностным натяжение, как и обычный песок. Если я ошибаюсь - поправьте.

Как вариант рассматриваю еще засыпку ППЭ - но тут возникает вопрос не заведутся ли в нем какие-нибудь грызуны. И что делать с усадкой тоже не понятно.

[alex44]

Ответ: Перлит

За ссылочку спасибо -тока не нашел где указано из чего именно его делают на этом предприятии -вы вроде говорили что из боя -пока не нашел -потом поюзаю или просто позвоню-узнаю -а может Десигн в курсе -подскажет.

Крошка ППЭ -это пенополиэтилен что ли? -ну нафиг эту химию... -не знамо что ожидать -может от мороза со временем рассыплется в прах -пленка вон за один зимний сезон рассыпается. Да и вообще горит и травит при этом -короче почти ППС -тока стирол не выделяет:shock:

[vinmetiz]

Ответ: Перлит

Подскажите пожалуйста какая теплопроводность берется для пенокрошки?

[drondulet]

Ответ: Перлит

За ссылочку спасибо -тока не нашел где указано из чего именно его делают на этом предприятии

На той странице куда ссылка ведет: "У нас производство гранулированного пеностекла ведется путем измельчения в порошок стеклянного боя, с последующим смешиванием со связующим веществом и газообразователем, приданием частицам полученной смеси сферической формы и последующим получением мелкопористого сферического гранулата с помощью способа вспенивания."

Вот еще ссылка на рыбинск но это наверное те же
http://www.penosteklo.com/contacts/

Горючесть ППЭ мне тоже не нравится

[Джордано]

Ответ: Перлит

Подскажите пожалуйста какая теплопроводность берется для пенокрошки?

Для Гомельской - 0,12.

[vinmetiz]

Ответ: Перлит

Большое спасибо!

[alex44]

Ответ: Перлит

Для Гомельской - 0,12.

По СНиПу 79года -0,08 для зоны А и 0,09 для Б при плотности 200кг/куб.
0,12 это для плотности 400.
Производители пишут меньше -до 0,06.

[Джордано]

Ответ: Перлит

Не путайте людей, пожалуйста. 0.8 - это для плит. 0.12 - информация по пенокрошке от нач.отд.сбыта Гомельстекла (разговаривал лично).

[alex44]

Ответ: Перлит

Не путайте людей, пожалуйста. 0.8 - это для плит. 0.12 - информация по пенокрошке от нач.отд.сбыта Гомельстекла (разговаривал лично).

В СНиПе вообще не указано плиты это или засыпка.... -посмотрите внимательно.
Ни чего не могу сказать про информацию нач отдела сбыта -да только на их сайте даже и не нашел ничего про гранулят и пенокрошку. Они то скорее всего именно пенокрошку продают как отходы от брака блоков -т.е. партия блоков получилась хреновая -они её под дробилки и вот извольте -пенокрошка, т.е. раздавленные кусочки блоков с архаичной структурой -да там пыли наверняка больше. Это не гранулят.
Гранулированное пеностекло выпускает выпускает например Пеноситал http://www.saitax.ru/pl.htm -где там 0,12?
Элементарно Вики http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...BA%D0%BB%D0%BE
тоже не вижу 0,12....
Рыбинское: http://www.modis-not.ru/busines/dill...0ed9fea631dc5c
аналогично -0,04-0,09
Оба производителя гранулята ссылаются на ТУ 5914-001-73893595-2005 и ТУ 5914-001-15068529-2006 -найти их я не могу.
Протоколов испытаний -тоже -да и у Гомельского только протокол испытания на горючесть (интересно как они стекло пытались поджечь... и нафика).

Производителям-продавцам безусловно тоже веры нет -потому считаю, что реально, с запасом, можно расчитывать на Лямбду 0,07 для засыпки гранулятом плотности около 200 кг/куб.

Может за сим закроем вопрос? Или у вас есть ссылки на реальные протоколы испытаний гранулированного пеностекла? -с большим интересом посмотрю.