Утепление фасада дома из газосиликатных блоков

[Джордано]

Снипами не определяются теплопотери с м2 отапливаемой площади, ну если грубо, то картина мне представляется такая:
теплопотери дома утепленного по старым снипам 100 Вт/м2;
теплопотери дома утепленного по новым снипам 75 Вт/м2;
теплопотери очень хорошо утепленного дома 50 Вт/м2.

Теплотворность газ 9,3 кВт/м3.

Для холодной пятидневки на которые рассчитаны теплопотери:
потребление газа дома утепленного по старым снипам 77 м3/сутки;
потребление газа дома утепленного по новым снипам 58 м3/сутки;
потребление газа очень хорошо утепленного дома 38 м3/сутки.

При -5...-10С за бортом потребление будет в два раза ниже.

Это рассчитано для конденсационного котла, где средний КПД можно взять за 100%. Если котел обычный, то расход увеличьте на 10%.

[S.R.]

Для холодной пятидневки на которые рассчитаны теплопотери:

Понеслась душа в рай

В украинских расценках штука баксов (для 300 м2, 5 проживающих, Харьков) - нормально. Программа не готова. Будет готова сам выложу.

[Джордано]

программа не готова. будет готова сам выложу.

Программу можно скачать бесплатно с сайтов производителей систем отопления - я знаю штук пять. но человек не хочет заморачиваться с джоулями и ленцами. А что не правильно уважаемый (без сарказма, с полным уважением) г-н Ружинский?

Я плачу 180usd за 1000м3. За январь нажег 900м3 на 250м2 = 162usd. По чем нонче газ агрессора? Неужели в Украине на порядок больше? Держитесь! Мы с вами!!!

[S.R.]

1. программы для расчета отопительных систем категорически не годятся для экономических расчетов. т.к. они считают мгновенные (пиковые) параметры, а не квазистационарные (отопительный период + неотопительный).
2. кроме того такие программы совершенно не учитывают ряд параметров, влияние которых весьма значительно. я ведь не зря указал количество проживающих.
3. эти программы принципиально не годятся для экономической оптимизации на стадии проектирования т.к. отражают интересы в первую очередь продавцов отопительного оборудования. плясать нужно не от «к.п.д.» а от afue – американцы не дураки. Когда действительно припечет, народ кидается вправлять импортные мозги котлам, только много-там не выжать. "Уменьшение расхода газа с помощью доступных настроек котла" - очень популярная тема на украинских форумах.
4. газ в украине сейчас стоит … хрен пойми сколько. честно. вот даже я, профессионально интересующийся данным вопросом, не могу точно и однозначно ответить.
за осень-зиму сменилось несколько тарифных планов, народ устал их отслеживать и обсуждать. сначала была белорусская модель, теперь вернулись к старой украинской. правильно отразить матмодель тарифного плана конечно можно, но ее в окончательном виде просто нет.
я пока беру за константу – 1000 м3 = 7800 грн = $325
5. «на порядок» - это в 10 раз

[DasIst]

в РФ сейчас
1 кВт.ч электро стоит город $0,041, деревня - $0,029
газ: $65,75

Так что, как говорят у нас в консерватории: " Herzlich willkommen ".
Тем более что сейчас в Воронеже хорошую трешку можно купить за $40000. А если вы не будете в кассе за билетами на паровоз лбами в очереди биться, чуть чуть подождете и все досконально изучите, то и за $30000 сможете найти.

- - - Добавлено - - -

Я немного офигиваю от всех этих: "можно скачать программу"... Вы какие нейроалгоритмы собираетесь обрабатывать?

Все же элементарно:
берем два "значения" теплопотерь с "кв.м". "Плохое" - 100 Вт\кв.м, "хорошее" - 50 Вт\ кв.м.
Множим на площадь, множим на количество часов в расчетном периоде, получаем сколько нужно в месяц.
Умножаем на стоимость одного ватта и получаем интервал.

Если нужно "поинтересней" - возьмите теплопотери для разных температур окружающей среды: ну типа ноль, -5,-10,-15,-20,-30... ну и у кого там какой оптимизм присутствует.

Элементарно же все ей богу.

[S.R.]

Все же элементарно:
берем два "значения"

я беру 27
В примере смотрим как изменяется стоимость газа в годовом цикле в зависимости от количества проживающих.
Подсказки практически на каждом изменяемом значении т.к. нужно знать где и что брать



https://youtu.be/s5BiCgagFZQ

[DasIst]

я беру 27
В примере смотрим как изменяется стоимость газа в годовом цикле в зависимости от количества проживающих.
Подсказки практически на каждом изменяемом значении т.к. нужно знать где и что брать

Вот очень хороший вариант расчета. Спасибо вам за пример: наконец то я понял, как наглядно объяснить, что если на 100 квадратных метрах живет два человека, то они скорее всего дебилы.

зы( Я очень давно размышлял над чем то подобным, но каюсь - связать площадь и количество проживающих, через такие затраты на энергоносители - додуматься не мог. Большое вам спасибо. Вот сейчас вы, можно сказать, мне мозги вправили!)

[Юрий07]

Снипами не определяются теплопотери с м2 отапливаемой площади, ну если грубо, то картина мне представляется такая:
теплопотери дома утепленного по старым снипам 100 Вт/м2;
теплопотери дома утепленного по новым снипам 75 Вт/м2;
теплопотери очень хорошо утепленного дома 50 Вт/м2.

Теплотворность газ 9,3 кВт/м3.

Для холодной пятидневки на которые рассчитаны теплопотери:
потребление газа дома утепленного по старым снипам 77 м3/сутки;
потребление газа дома утепленного по новым снипам 58 м3/сутки;
потребление газа очень хорошо утепленного дома 38 м3/сутки.

При -5...-10С за бортом потребление будет в два раза ниже.

Это рассчитано для конденсационного котла, где средний КПД можно взять за 100%. Если котел обычный, то расход увеличьте на 10%.

Спасибо, можно уточнить следующее

Холодная пятидневка в Екатеринбурге 35 градусов.

Дом 300 м2. Газобетон без отделки снаружи

При -10 градусах расходуется 40 м3 газа в сутки (также здесь и на горячую воду)
При -20 градусах расходуется 50 м3 в сутки
При -35 - наверно будет 65 м3 в сутки

.

Получается сейчас у меня показатели неутепленного дома?

[Анри]

...
Получается сейчас у меня показатели неутепленного дома?

Юрий, а у вас вентканалы в каждой комнате?

[Юрий07]

Юрий, а у вас вентканалы в каждой комнате?

Нет, конечно. это было бы страшно. А так всего 10 вентканалов

[DasIst]

Спасибо, можно уточнить следующее

Холодная пятидневка в Екатеринбурге 35 градусов.

Дом 300 м2. Газобетон без отделки снаружи

При -10 градусах расходуется 40 м3 газа в сутки (также здесь и на горячую воду)
При -20 градусах расходуется 50 м3 в сутки
При -35 - наверно будет 65 м3 в сутки

.

Получается сейчас у меня показатели неутепленного дома?

это с чего вы так решили?
берем 50 кубометров в сутки:
50/24 = 2,08 куба в час множим на 9300 вт час = 19375 ватт час делим на 300 кв. метров получаем 64,6 Вт/кв.м при -20 за бортом.
Весьма и весьма достойно.
а придушите вентиляцию и до 40ка легко дойдете...

[Джордано]

Ваш дом хорошо утеплен для Минска, но не очень для Екатеринбурга. Может еще просохнет и потеплеет. Можно поискать мостики холода пирометром и доутеплиться.

Хотя... совершенство безгранично. У меня теплопотери такие же, климат мягче, но газ в три раза дороже. Я бы на вашем месте не заморачивался.

ЗЫ. В вычислениях надо уменьшить суточное потребление на 3-4кВт потребленное ГВС.

[S.R.]

Получается сейчас у меня показатели неутепленного дома?

Джордано какую-то отсебятину вам дал и вы теперь в ней блудите. Гуглите "Классы энергоэффективности".

[Юрий07]

Джордано какую-то отсебятину вам дал и вы теперь в ней блудите. Гуглите "Классы энергоэффективности".
[ATTACH=CONFIG]14520[/ATTACH]

а как считать это удельное годовое потребление, за какой срок? если у меня котел на отопление всегда включен. а не только в отопительный период. (просто что то выключаю совсем. что то убавляю)

- - - Добавлено - - -

это с чего вы так решили?
берем 50 кубометров в сутки:
50/24 = 2,08 куба в час множим на 9300 вт час = 19375 ватт час делим на 300 кв. метров получаем 64,6 Вт/кв.м при -20 за бортом.
Весьма и весьма достойно.
а придушите вентиляцию и до 40ка легко дойдете...

спасибо!
Про вентиляцию - тогда дышать тоже через раз нужно научиться

- - - Добавлено - - -

Можно поискать мостики холода пирометром и доутеплиться.

Хотя... совершенство безгранично. У меня теплопотери такие же, климат мягче, но газ в три раза дороже. Я бы на вашем месте не заморачивался.

.

да. У меня и еще и отделки наружной нет. Так что в итоге то будут показатели получше.

Просто хочется понять на каком этапе недоутепление будет все еще не этично, а в каком месте доутепление будет уже финансово бессмыслено.

[Юрий07]

Сергееич тут в теме писал очень мудрую вещь, про то что пожить без наружной отделки вдоме из газобетоноа. У меня это получилось по нехватке финансов и времени, а оказалось что к лучшему. По многим пунктам, не только касаемо возможности доутепления (а и прокладка всяких проводов и прочего, что при наличии внутренней оотделки сделать можно только понаружке).

Не раз слышал и видел сам проблему с газобетонной кладкой: через год появляются сквозные щели в местах горизонтальных швов. как будто клей куда то испаряется.Можно из дома сквозь стены смотреть, например на звезды. Может кто то прокомментировать сей, не единичный случай?

У меня таких щелей не появилось, не знаю почему. Может из за того что блоки вперевязку 200 +300 мм. Поэтому правильно Сергеич говорил. что нужна штукатурка снаружи (ну или хотя бы затирка швов). Хотя у меня и затирка не сделана