Пенофол

[yura]

Добрый день всем!
Прочитав материалы этого ресурса наверно каждый ломает голову а чем утеплить стену...
Я тоже сейчас ломаю голову
Есть такая инновация как пенофол. Пишут много хорошего как то (почти в унисон статьям Андрея)

Существует три вида передачи тепла: Конвекция, Теплопередача и (инфракрасное) Излучение. Из этих трёх Излучение имеет первостепенное значение; Конвекция и Теплопередача второстепенны и вводятся только при взаимодействии с Излучением. Когда объект поглощает лучевую энергию, он нагревается; вступая в молекулярный контакт с твёрдыми и жидкими телами, передаёт тепло дальше.
Любые субстанции, например, воздушное пространство, строительные материалы, такие как дерево, стекло, пластик и утеплители, подчиняются единым законам природы и проводят тепло. Твёрдые тела различаются только в степени проводимости, которая в основном зависит от плотности, веса, формы, влагопроницаемости и молекулярной структуры. Вещества, проводящие тепло медленно, могут быть названы веществами с высоким фактором теплового сопротивления.

И еще

Излучение - это движение электромагнитных волн через пространство. Инфракрасные лучи возникают в промежутке между световыми и радарными волнами (3-15 микрон спектра). Поэтому, когда мы говорим об излучении, мы подразумеваем только инфракрасные лучи. Все тела, температура которых выше абсолютного нуля, как, например, Солнце, ледники, люди, животные, печи и радиаторы, мебель, стены, пропускают инфракрасное излучение.
Все объекты излучают такие инфракрасные лучи, которые движутся по прямой до тех пор, пока их не отразит или не впитает в себя иной объект. Путешествуя со скоростью света, они не несут в себе тепло, а только энергию. Нагрев объекта заставляет его отдавать энергию, которая преобразуется в инфракрасные лучи. Когда тело впитывает в себя такие лучи, их энергия переходит в тепло и нагревает тело. Тепло распределяется по телу кондукцией (теплопередачей), и с поверхности тела расходятся лучи в воздушное пространство.
Количество впитанных телом лучей выражается понятием эмиссии. Эмиссия - число, при котором лучи начинают отдаваться. Впитывание излучения пропорционально фактору впитывания этой поверхности, то есть эмиссии.
Хотя два тела могут быть и одинаковыми, их эмиссивность зависит от рода их покрытия. Вот пример. На четыре одинаково нагретых радиатора были нанесены различные покрытия: на первый нанесли алюминий, на второй - краску-эмаль, третий обложили асбестом, четвёртый накрыли алюминиевой фольгой. При равной температуре всех тот радиатор, который обернули фольгой, имеет самую низкую эмиссию (ниже 5%). Те же, что были в асбесте и краске, показали самый высокий уровень эмиссии, так как у этих материалов он даже выше, чем у железа. Покраска фольги или алюминия приведёт к повышению фактора до 90%.
Те материалы, что не отражают лучи (бумага, асфальт, дерево, стекло и камни), легко их вбирают; фактор их эмиссивности - от 80% до 93%. Все традиционные материалы, вне зависимости от их цвета, впитывают излучение на 90%. Интересным является то, что зеркало, прекрасно отражая свет, практически не отражает излучение (эмиссия 90%). Это такой же фактор, как и у поверхности, покрытой чёрной краской.
Поверхность алюминия имеет свойство не пропускать, а задерживать 95% излучения, попадающего на эту поверхность. А поскольку, как мы уже выяснили, отношение масс алюминия и воздуха очень невелико, происходит очень небольшая теплопередача, засчёт которой и вбираются 5% излучения.
Попробуйте опыт: возьмите кусок алюминиевой фольги и приблизьте её к лицу, не касаясь. Вскоре Вы почувствуете тепло напротив фольги. Объяснение: эмиссивность вашего лица - 99%. Фольга отражает 95%. Кожа лица вбирает 99% отражённой энергии, и она переходит в тепло. То есть, Вы чувствуете возвращённое тепло вашего собственного лица.

А здесь уже более напористее

Чтобы получить максимальный эффект при теплоизоляции строений, необходимо минимизировать потери тепла, происходящие за счет теплового излучения, так как на его долю приходится 50-90 % переноса тепла. Наилучшим материалом, останавливающим тепловое излучение, является Пенофол, так как он имеет высокую отражательную и низкую излучательную способности. В Пенофоле используются уникальные природные свойства чистой (99,9 %) алюминиевой поверхности - свойства отражать 95-97 % и излучать не более 3-5 % теплового излучения. При отражении тепловых волн поверхность его остается холодной, оставляя очень мало тепла, поглощенным и отведенным через поверхность к холодной внешней стороне строения. Кроме того, пузырьки "захваченного" воздуха между алюминиевыми фольгами создают барьер тепловому потоку (тепловое сопротивление). Так как Пенофол непроницаем для конвекции и влаги, он является совершенным паровым и воздушным барьером. Таким образом, Пенофол является совершенным теплоизолирующим продуктом.

Теоретические расчеты показывают, что для обычных жилых домов лучистые теплопотери могут составлять от 20 % до 70 % (в зависимости от частных условий, времени года и т.д.) от общей величины теплопотерь. Не устанавливая Пенофол, мы заведомо соглашаемся, что от 20 % до 70 % тепла будет уходить на улицу.

А вот здесь про электромагнитный смог

Неизбежность воздействия электромагнитного излучения (ЭМИ) на население и окружающую живую природу стала данью современному техническому прогрессу. Непрерывно растущий электромагнитный фон обусловлен резким увеличением числа радио- и телевизионных станций, расширением сети высоковольтных линий электропередач и атомных электростанций, быстрым ростом систем мобильной радиотелефонной связи, числа радиолокационных установок, широким внедрением радиоэлектронных устройств и СВЧ-излучающих приборов и технологий во многих областях народного хозяйства. По разным статистическим данным, прирост энергии радиоизлучения (в первую очередь микроволновых) во много раз превышает общий прирост энергии на земном шаре. Большое значение проблема электромагнитной совместимости приобрела с быстрым развитием автотранспорта. Уже сегодня электромагнитное поле на 18 - 32 % территории городов формируется вследствие автомобильного движения.

Все это говорит о том, что современные дома и здания должны защищать своих обитателей от электромагнитной опасности, и при их сооружении должны применяться такие материалы и конструктивные решения, которые позволят снизить уровень антропогенных ЭМИ до необходимого минимума в границах защищаемого объекта и обеспечить нормальную жизнедеятельность людей.

Пенофол как раз и выступает в роли барьера, предохраняющего жилище от вредных электромагнитных излучений, снижая этот показатель от 2 до десятков раз.

Кроме того, Пенофол имеет высокие радоноизолирующие характеристики и является перспективным материалом для использования в антирадоновой защите зданий и сооружений.

Коэффициент радонопроницаемости Пенофола составляет Кпрон. = 0,021 ± 0,008 при доверительной вероятности 0,95.

Настораживает только одно но ведь внутри тоже присутствуют электромагнитные излучения ...
Им то тоже нужно куда-то деваться ?
А если мы сделаем термос и будем "накачивать" электромагнитными излучениями изнутри дом?
Или окон будет достаточно для вывода (значит и для входа оных не будет припятствий - стало быть не аргумент)?...

Кто что может посоветовать...
Можно ли рассматривать пенофол как эффективный, экологически безвредный теплоизолятор и альтернативный материал?
Можно ли им утеплить кирпичную стену?
Например двухсторонний пенофол будет работать именно сезонно - летом одна сторона а зимой другая...
С паропроницаемостью вроде тоже нормально все: пенофол крепиться на прибитую к стене 3,5 см рейку (эффект вентилируемого фасада)а сверху
такая же рейка и все закрывается например виниловой вагонкой....

p.s.
Есть еще ссылка например (одна из)
http://www.penofol.com.ua/MyFiles/FAQ.html

[BobaQPE]

Re: Пенофол

Реклама, реклама...
Как говорил Андрей, и что только не сделают производители чтоб расширить сбыт своей продукции.
Пенофол: вспененый целофан покрытый фольгой.
Хорош для подложки под теплый пол.
Дла обмотки труб горячего водоснабжения.
Да мало-ли еще что.
Но жить в целофановом мешке никто не пожелает :-)
Да и как-бы супер возможность избавиться от электромагнитных излучений, не есть хорошо. Андрей где-то писал, что монолит, который своей арматурой экранирует все и все, не есть хороший вариант для проживания.

[izba]

Re: Пенофол

Почитал – весело…

Необходимо рассматривать каждый отдельный случай и, в зависимости от технических условий и поставленных задач, принимать конкретное решение.

Что мы сейчас и попробуем сделать…
Напомню: пенофол состоит из слоя фольги наклеенного на слой вспененного полиэтилена. Производитель широко освещает тот факт, что пенофол борется, прежде всего, с лучевыми теплопотерями. Он «отфутболивает» 97% теплового излучения назад (оттуда, откуда пришло), и только 3% оставшейся лучевой энергии превращаются в тепло фольги, а уж на пути этого ничтожного количества тепла встаёт вспененный полиэтилен. Он тепло никуда не выпустит дальше… (ну это уже и не сложно, ведь его всего 3%).
Самое интересное в этой истории, что это действительно так! Вот она панацея от всех теплопотерь и бед!
- «Конец моим страданиям и разочарованиям и снова наступает хорошая погода….»
Но отчего тогда производитель вдруг пишет:

Пенофол имеет очень широкое применение и дать конкретные рекомендации по всему спектру применения сложно.

Как это так - спросите Вы - применение широкое, а рекомендации дать сложно? Тут что-то нечисто…
Давайте выпьем и рассудим трезво.
Пенофол борется с лучевыми теплопотерями… но это заслуга на 97% не «пено», но «фола» то бишь фольги, которая собственно и отражает лучи. Но слово лучи и понятие отражает, подразумевает во всей этой истории наличие свободного, не загромождённого "лишней мебелью" – физическими предметами, пространства. То есть фольга работает на отражение только тогда, когда она контактирует с прозрачной средой (воздухом), а не с физическим телом (стеной). Например, когда фольга наклеена на потолке и ничем не отделана – видна снизу – она отражает, но внутри помещения мы уже говорили – это нам ни к чему - стены тепло от нас должны забирать, а не возвращать нам назад. Может мы сумеем вернуть тепловое излучение стен, которые выходят на улицу?
Давайте посмотрим, что из этого выйдет.
Если мы просто приклеим пенофол фольгой к стене, фольга к стене прижмётся и нагреется от стены теплопроводностью, и никаких излучений не отразит, поскольку их просто не появится – излучения появляются на границе физическое тело – прозрачная для лучей (в данном случае воздушная) среда.
В этом случае «фол» остаётся не при делах, а в передаче тепла теплопроводностью противостоит только «пено» (впрочем как и любой другой утеплитель). «Фол» заработает, только, если между наружной частью стены и пенофолом создать воздушный зазор – прослойку.
Что тогда будет происходить?
Стена излучает в воздух тепловые лучи – они, пройдя сквозь воздушную прослойку, отражаются от «фола» и возвращаются обратно к стене – здОрово!
Ну и что дальше?
А дальше наружная поверхность стены прогревается собственным возвращённым излучением ещё сильнее, чем просто в случае с воздушным зазором без фольги, но с вспененным полиэтиленом. Поверхность стены с удвоенной силой прогревает воздух в прослойке, но так как прослойка имеет конечные геометрические размеры и реально может быть всего несколько см, то воздух переносит возвращённое стене тепло дальше уже не излучением (фольга излучение возвращает), а конвекцией!
В результате – «не мытьем так катаньем» стене удаётся экспортировать свое тепло на улицу. Учитывая, что воздух в простенке двигается и простенок не герметичен, и всё равно сообщается с внешним холодным воздухом (это свойство любой воздушной прослойки в стене), то «перегретый» отражённым тепловым излучением воздух находит себе прямую дорожку на улицу! Тепло просто сдувается с наружной поверхности стены! В простенке тут даже уже и «пено» делать нечего – до него даже конвективное тепло не дойдёт, чтобы ему противостоять… вот такие дела...
Вот снаружи дом оклеить фольгой (и крышу до кучи) можно – чтобы сверкал на солнце, тогда летом он будет отражать внешний жар, да и зимой излучать меньше! Народ такую тенденцию чувствовал всегда, и дома белил белилами, но вот чтобы фольгой… до такого дело не доходило! С эстетикой тут засада… жена и тёща не одобрят такое нововведение.
Так что там, где пенофол уложен вплотную к другим материалам, фольга остается ни при делах…, например, под стяжку с тёплыми полами (чтобы соседей внизу не греть) достаточно уложить только вспененный полиэтилен (без фольги). Да и то, весом стяжки он быстро примнется и дойдет до кондиции полиэтилена обычного, так что пенофол туда закладывать совсем не обязательно…
Стены утеплять изнутри мы не будем – мы же не идиоты, вот разве что стены сауны… Стены сауны многие рвутся утеплять пенофолом, но забывают при этом, что полиэтилен после нагревания до температуры 50-70С начинает источать вредные вещества – ведь он делается из того же сырья, что и канистры «для холодных пищевых продуктов» – слово холодных написано не зря…, а при более высоких температурах - под сотню и более градусов он просто начинает «течь». Все сауну по-разному топят…
Хотя, конечно, пенофол окажется там под слоем доски – липы или опажа и его температура будет несколько меньше, но принципиально дела это не меняет.
Пенофолом можно оклеить, например, потолок в мансаде (крышу с обратной стороны). С точки зрения физики это будет правильно – ведь мансардная кровля нетеплоинерционна и это не ухудшит характеристик теплового комфорта, а открытая фольга действительно будет отражать лучевое тепло вниз, дело только в нетрадиционности такого вида отделки…
Фольга работает только тогда, когда открыта и видна, в противном случае толку от нее никакого… разве что в коровнике или свинарнике зимой пенофол можно развешать на внутренних стенах, чтобы животным в малоотапливаемом хлеву не так холодно было, но летом его всё равно снимать придётся – а то скотинка от жара издохнет!
Так что, оказывается, сказочный материал - суперэффективный в случае частного эксперимента не даёт никакого проку при решении реальных задач утепления. Более того, незначительные толщины (до нескольких см) вспененного полиэтилена могут сыграть злую шутку с влагопереносом в стене. Такой небольшой слой не сможет утеплить стену настолько, чтобы не пустить туда точку росы, но влагу запрёт точно… со всеми вытекающими отсюда катастрофическими последствиями.
Учитывая традиции отделки помещений и фасадов открытый пенофол практически неприемлем, в этой связи даже в подложке под стяжкой достаточно применить только вспененный полиэтилен – без фольги. Разного рода пирогов утеплителей я тоже не вижу смысла городить… - а зачем? Если у вас есть утеплитель – утеплите им целиком! Между несколькими слоями вспененного полиэтилена со временем тоже может оказаться влага - это ни к чему.
Реально в утеплении дома от пенофола толку не больше, чем от спортивного концепт-кара в городской пробке! Реализовать свои скоростные преимущества такому авто в реальном городском цикле при средней скорости движения по улицам 10…15км/час просто невозможно… На Жигулях и на Ломбарджини перемещаться по городу вы будете одинаково медленно…

Да, про электромагнитные свойства - это отдельная песня...

[yura]

Re: Пенофол

Звонил в фирму продающую пенофол.
Просил оппонировать Андрею и его последнему посту.
Уверили что "надают по мозгам" любому.
Третью неделю тишина

[Crayon]

Re: Пенофол

Не ради болтовни и критики а токмо ради установления истины для личного использования.

Самое интересное в этой истории, что это действительно так! Вот она панацея от всех теплопотерь и бед!
- «Конец моим страданиям и разочарованиям и снова наступает хорошая погода….»
Но отчего тогда производитель вдруг пишет:
Как это так - спросите Вы - применение широкое, а рекомендации дать сложно? Тут что-то нечисто…

Время прошло, сейчас рекомендаций куча. Другое дело - правильные ли они?

«Фол» заработает, только, если между наружной частью стены и пенофолом создать воздушный зазор – прослойку.
Что тогда будет происходить?
Стена излучает в воздух тепловые лучи – они, пройдя сквозь воздушную прослойку, отражаются от «фола» и возвращаются обратно к стене – здОрово!
Ну и что дальше?
А дальше наружная поверхность стены прогревается собственным возвращённым излучением ещё сильнее, чем просто в случае с воздушным зазором без фольги, но с вспененным полиэтиленом. Поверхность стены с удвоенной силой прогревает воздух в прослойке, но так как прослойка имеет конечные геометрические размеры и реально может быть всего несколько см, то воздух переносит возвращённое стене тепло дальше уже не излучением (фольга излучение возвращает), а конвекцией!

Тут Вы себе противоречите. Я имею в виду Вашу любовь (я ее поддерживаю пока) к лучевому отоплению. Фактически фольга, отражая на стену делает то же, что и радиатор (не конвектор!) внутри дома - греет не воздух, но стену. Да, уже от стены слегка прогреется воздух и часть тепла уйдет с вентилированием зазора. Но не забывайте, что за счет нагрева стены (с этим же Вы согласились) разница температур между наружной и внутренней поверхностью стены уменьшится. Соответственно: уменьшаются теплопотери. Законы термодинамики для стены пока работают.
Пенополиэтилен в этом пироге действительно работать не будет из-за необходимости вентиляции простенка. Он тут больше будет выполнять несущую роль для тонкой фольги.

и дома белил белилами, но вот чтобы фольгой… до такого дело не доходило!

Это эмоции. Если принцип работает, то тут вопрос только за техническим решением.

Так что там, где пенофол уложен вплотную к другим материалам, фольга остается ни при делах…, например, под стяжку с тёплыми полами (чтобы соседей внизу не греть) достаточно уложить только вспененный полиэтилен (без фольги). Да и то, весом стяжки он быстро примнется и дойдет до кондиции полиэтилена обычного, так что пенофол туда закладывать совсем не обязательно…

Я тоже тут в недоумении, когда сантехники делают так отапливаемые полы...
Как вариант предложу: фольга+пенополистирол сверху, как почти воздушная прослойка. Покритикуйте, пожалуйста.

Стены сауны многие рвутся утеплять пенофолом, но забывают при этом, что полиэтилен после нагревания до температуры 50-70С начинает источать вредные вещества

Забавно читать, зная, что эта критика устарела. Уже есть фольга на стеклосетке. И сауны прекрасно утепляют.

Фольга работает только тогда, когда открыта и видна, в противном случае толку от нее никакого…

Смотреть то на нее зачем? Достаточно если она будет задерживать теплопотери и возвращать часть тепла в стену или облицовку потолка (если на мансарде)

Да, про электромагнитные свойства - это отдельная песня...

Если можно, последний пункт поподробнее. Меня мучает тот же вопрос что и первоначально вопрошавшего (ну забыл я уже чему в институте учили )
Спасибо.

[izba]

Re: Пенофол

Пенополиэтилен в этом пироге действительно работать не будет из-за необходимости вентиляции простенка. Он тут больше будет выполнять несущую роль для тонкой фольги.

И фольга тут тоже работать не будет – я уже писал
Ну и что дальше?
А дальше наружная поверхность стены прогревается собственным возвращённым излучением ещё сильнее, чем просто в случае с воздушным зазором без фольги, но с вспененным полиэтиленом. Поверхность стены с удвоенной силой прогревает воздух в прослойке, но так как прослойка имеет конечные геометрические размеры и реально может быть всего несколько см, то воздух переносит возвращённое стене тепло дальше уже не излучением (фольга излучение возвращает), а конвекцией!

Это эмоции. Если принцип работает, то тут вопрос только за техническим решением.

Техническое решение упирается в эстетику – Вы свой дом фольгой обклеите снаружи? Велкам!

Как вариант предложу: фольга+пенополистирол сверху, как почти воздушная прослойка. Покритикуйте, пожалуйста.

Критикую – а фольга вообще зачем в полу нужна? Какие излучения она там отражает??? Пенополистерол - он что прозрачный для лучей?

Забавно читать, зная, что эта критика устарела. Уже есть фольга на стеклосетке. И сауны прекрасно утепляют.

И что если вспененный полиэтилен на стеклосетке - он уже не источает вредные вещества в помещение? Стеклосетка этих вопросов не решает - это чтоб пенофол был прочнее…

Смотреть то на нее зачем? Достаточно если она будет задерживать теплопотери и возвращать часть тепла в стену или облицовку потолка (если на мансарде)

Смотреть на неё затем чтобы она возвращала излучения предметам а помещении и лично Вам - любимому, а не обратной поверхности облицовки потолка
См. пункт про воздушную конвекцию которая сводит этот эффект к нулю.

Эл. магнитное экранирование помещения.

[Подмосковье]

Re: Пенофол

Исключая мелкие комментарии согласен с Избой. Но вот про это

Более того, незначительные толщины (до нескольких см) вспененного полиэтилена могут сыграть злую шутку с влагопереносом в стене. Такой небольшой слой не сможет утеплить стену настолько, чтобы не пустить туда точку росы, но влагу запрёт точно… со всеми вытекающими отсюда катастрофическими последствиями.

Добавлю важное замечание
Полиэтилен - неплохой пароизолятор. Но не абсолютный. Существуют разные измерения, отличающиеся порой на порядки. Скажем, очень условно, 1 мм полиэтилена (вспенненый можно привести к пленке по поверхностной плотности - они будут почти эквивалентны) пропускает столько же пара, сколько 1-10 см бетона. А вот металлы ... Даже тончайшую фольгу можно рассматривать практически паронепроницаемой. И когда вольгу не технологично или не на что наклеить, а степень пароизоляции нужна высокая, пенофол очень даже может быть использован, как пароизолятор. Мне, откровенно говоря, всегда казалось это его основным назначением, поскольку, как правильно замечено, зеркальные стены может и получше отражают тепло, чем матовые, но вряд ли массово применимы как снаружи, так и изнутри.

Подмосковье добавил 24.02.2008 в 03:24
Мне странно, что отвечая на многие бредовости, Андрей (Изба) не начал с основ общей физики

Существует три вида передачи тепла: Конвекция, Теплопередача и (инфракрасное) Излучение. Из этих трёх Излучение имеет первостепенное значение;

Оставим на совести авторов это заявление. На самом деле все очень сильно зависит от структуры теплопередающей среды. Если, скажем "теплоизолятором" между Вами и печкой километровый слой меди служит, более 99% теплопередачи на столь большое расстояние обеспечит теплопроводность. Если у Вас стеклопакет, высотой в километр, расстоянием между стекол в 1 м, и всунутом между ними 90 см куском пенопласта так, что и от стекол по 5 см, и снизу-сверху по 5 см, то возникнет мощная циркуляция и более 99% теплопроводности обеспечит конвекция.
Но если теплоизолятором является вакуум, без каких либо сколько то непрозрачных переготодок (например, пространство между Землей и Солнцем), то более 99% энергии будет передаваться именно излучением.
Все 3 случая вполне осуществимы и даже встречаемы. В реальности, обычно имеет место комбинация с различными весовыми к-тами.

Наилучшим материалом, останавливающим тепловое излучение, является Пенофол, так как он имеет высокую отражательную и низкую излучательную способности.

Вот тут и есть главная неправда. Т.е. пенофол - действительно неплохой теплоизолятор. Но его теплоизолирующие св-ва примерно равны св-вам других пористых материалов аналогичной плотности и размера пор.

Врать насчет того, что он остановит излучение - ни к чему.

Излучение любого тела, согласно закону Стефана-Больцмана равна:
k x A x T^4
где k - к-т, характерезующий св-ва вещества
A - площадь поверхности
T^4 - 4-я степень температуры поверхности в Кельвинах (напомню, что N градусов Цельсия эквивалентно 273+N градусов Кельвина).

Собс-но на этом и основана передача излучением. Скажем построили Вы стенку из 2-х листов одинакового материала (например, полированного металла) с прослойкой между ними. На улице 10 гр С= 283 К, внутри 293 К. Первая поверхность излучит Х х 284^4= 6414247921 X, вторая 7370050801 Х энергии. В силу идентичности, поглощать они будут одинаково, поэтому тепловой поток от более теплой к более холодной определится разностью
(7370050801 - 6414247921)Х = 955802880 Х.

Теперь поставим между ними еще одну поверхность. В этом случае она будет иметь промежуточную температуру, равную, скажем 15 гр С=288 К. Мощность теплового потока определится наименьшей из разниц
(293^4-288^4) и (288^4-283^4). Реально, потоки должны быть одинаковыми, поэтому температура среднего леста будет несколько повыше 15 град С. Ну а если таких, разделенных прозрачной средой, поверхностей напихать тысячи. Разница температур между соседними будет составлять тысячные доли градусов. Соответственно и поток разниц взаимных излучений уменьшится почти до нуля. Именно такую ситуацию мы наблюдаем в любом пористом утеплителе. Между их крайними поверхностями находятся тысячи пузырьков. Потоки излучающей энергии снижаются многократно, превращаясь в пренебрежимо малую величину. Размер пор в утеплителе не только радикально снижает теплопередачу за счет конвекции, но и за счет излучения. Поэтому в хороших утеплителях теплопроводность фактически равна теплопроводности стоячего воздуха. И дальнейшее снижение теплопроводности можно искать только в вакууме (т.е. откачивая воздух из пузырьков, что уже научились делать в дорогих немецких утеплителях).

С этой точки зрения наличие фольги на внешних поверхностях утеплителя сказывается на теплопроводности весьма незначительно. Фольга может сказаться только если поверхность не закрыта непрозрачными материалами и имеет достаточно большую воздушную прослойку. В этом случае, по сути, эта прослойка и вовлекается в утепление (хотя, фактор конвекции все равно останется). Организовать сколько-то значительные прослойки в стеновом пироге затруднительно, да и роль их невелика. [quote=yura;218]

Кроме того, Пенофол имеет высокие радоноизолирующие характеристики и является перспективным материалом для использования в антирадоновой защите зданий и сооружений.

Коэффициент радонопроницаемости Пенофола составляет Кпрон. = 0,021 ± 0,008 при доверительной вероятности 0,95.

А вот это - чистая правда! Металлы (в том числе в виде фольги), являются в силу плотной кристаллической решетки практически непроницаемыми для любых газов, а не только паров воды.

Вот только бороться с радоном таким способом бессмысленно. В отличие от воды, которую испаряют в больших кол-вах люди и их бытовая деятельность, источники радона куда менее мощны. Но главное даже не это, а то, что температуры сжижения и твердения радона находятся далеко ниже -40 град С. Поэтому опасности от него другие и борются с ними банальной вентиляцией помещений, а не оклеиванием фольгой бетонных поверхностей, содержащих гранит

[Crayon]

Re: Пенофол

И что если вспененный полиэтилен на стеклосетке - он уже не источает вредные вещества в помещение? Стеклосетка этих вопросов не решает - это чтоб пенофол был прочнее…

Изба, спасибо. Этой Вашей фразы мне хватило чтобы понять, что Вы даже не ознакомились с темой до конца прежде чем отвечать (подсказка: на стеклосетке нет полиэтилена). Больше вопросов к Вам не имею. Извините за беспокойство.
Надеюсь, остальные Ваши статьи более обдуманны (благодаря Вам собираюсь делать лучевое отопление).

[izba]

Re: Пенофол

Изба, спасибо. Этой Вашей фразы мне хватило чтобы понять, что Вы даже не ознакомились с темой до конца прежде чем отвечать (подсказка: на стеклосетке нет полиэтилена)

Мать родная! А гдеж он - полиэтилен ЕСТЬ тогда???
Мож его там и нет вовсе
Crayon, расскажите плиз - не поленитесь... мож я действительно чего упустил - за всем не уследишь - что за стеклосетка такая
Я имел в виду допустим такую, а Вы мож про что другое спросили?

Отражающая изоляция Фольгопласт ФП - состоит из вспененного полиэтилена ламинированного с одной стороны полированной алюминиевой фольгой армированной стеклосеткой. Основным преимуществом материала является наличие армирующего слоя из стеклосетки, что значительно повышает механическую прочность и придает материалу, дополнительные свойства, выгодно отличая Фольгопласт-ФП от других теплоизоляционных материалов. Стеклосетка позволяет быстро и надежно прикрепить материал к различным конструкциям при помощи строительного степлера, гвоздей, саморезов и т.д. Она также позволяет без потери механической прочности легко кроить и размещать материал в труднодоступных местах.

izba добавил 25.02.2008 в 19:32
Ну вот, теперь я понял что вы просто о фольге спрашивали без пенофола
Меня дезориентировала ваша фраза что ей утепляют сауну... фольгой на стеклоткани - утепляют... без пенофола.
Скажу вам по секрету, что фольга используется не для утепления сауны - типа она отражает лучевое тепло и так далее. Некуда ей там зашитой доской тепло отражать - тему эту уже обсудили.
Фольга выполняет роль термостойкого пароизолятора стен сауны. Она уменьшает поток влаги в стену (не исключает вовсе, но уменьшает). Это актуально, так как там плескают на камни и вообще... только в этом случае можно обойтись обычной фольгой без всякой стеклосетки - никто её там за досками внутри не разрывает.
Даже утеплитель есть такой - минвата на фольге, незнаю как там с точки зрения экологии, но строителям работать удобно.