Твитнуть
Други вот мне часто приходят письма в которых люди рассматривают варианты использования печей. Например такие письма и им подобные.
Да на сайте нет ни слова про реальное использование печей и вот почему.
Печи - источник лучевого тепла должны донести своё тепло до тех деталей и конструкций дома которые в нём нуждаются прежде всего - то есть которые охлаждаюцца. А охлаждаюцца у нас в первую очередь наружные стены (особенно удалённые углы) и окна (ну и потолки - но их просто сильно утеплить).
Следовательно пространство от печи (камина) - то есть источника лучевого тепла до всех наружных стен и углов должно быть прозрачно - то есть свободно от каких либо предметов, то есть грубо говоря как минимум не заставлено мебелью. Вы наверняка обращали внимание когда посещали старинные музеи - усадьбы или рассматривали картинки или фото с интерьерами старых домов, что мебели даже у очень богатых людей в комнатах было по современным понятиям совсем немного - на помещение метров этак 20-50 кв всего то диван, столик, комод, книжный шкаф, кресло и пару тройку стульев (ну грубо говоря). И, заметте как правило мебель не была установлена у наружных стен! Ну максимум прозрачный столик, и пару стульев.
То же было и в избах крестьян - по периметру только лавки для сна - по существу стационарно установленная доска ребром к печи - то есть всё что под ней и над ней просвечивается прямыми лучами.
Зачем так делали? да понимали - что если заставить наружные стены мебелью (которой к счастью и не было) то лучи туда перестанут доходить и тогда сырость - плесень - промерзание этих мест обеспечено... а антиплесневых препаратов тогда в супермаркеатх не продавали... Кому это нужно?
Более того под печное отопление была адаптирована сама планировка помещений богатых домов - так называемая амфиладная система. Когда все комнаты по внешнему периметру дома были проходными, потому как внутри стояли ПЕЧИ!!! Вот вокруг этих печей (в среднем одна на две - четыре комнаты) и происходила жизнь. Мастера строители так и говорили - плясать - то бишь строить (или проектировать) дом нужно (будем) от печки.
Эти решения говоря современным языком подразумевали невысокую плотность населения, низкую удельную мебелированность.
Сейчас плотность населения в современном даже большом коттедже гораздо выше, для жизни на человека приходится не как в барском доме метров 100, а метров 20-30... обилие мебели, шкафы, гардеробы, книги (раньше это было дорогое удовольствие) и прочие шмотки сейчас стали относительно дёшевы... так выходит что в комнате даже 14-16м2 оказывается полно мебели, которую ну никак невозможно расставить избегая загромождения наружных стен.
Кровати нынче не лавки - они имеют большие размеры и часто используют подкроватное пространство как ящик для храниения чего либо, в моих проектах при минимально возможной мебелировке (прям мне говорят что всё очень аскетично) не удаётся избежать загромождения наружных стен и углов. А куда девацца??? там и кровать удобно с точки зрения эргономики разместить, и угол занять угловым (допустим) комодом, и гардероб гденить к наружной стене примастрячить - а куда девацца? У людей счас полно шмоток - две проблемы - нечего надеть и некуда складывать одежду.
ops:
Более я лично видел пример переноса всех остронеобходимых вещей из обычной городской жизни в избу отаплваюмую печью... всё наружные стены оказываються загромождёнными... кровать в дальнем углу... когда над кроватью нормально, у печи жара, под кроватью в углу всего 8 С. Это конечно не дело.
А потому печи просто по своему принципу работы как они должны работать не втискиваются в современный быт и образ жизни - всё в мире взаимосвязано. Хотите комфортно жить при печном отоплении - стройте себе на черверых людей одноэтажный амфиладный с 4 метровыми потолками барский дом метров от 600... - печи там будут работать правильно. если денег не так много - то изба и лавки по бокам наружных стен, и ничего лишнего - каждому штаны и рубаху, по ложке и по чашке с тарелкой ( и то тарелок на всех не было и валенки одни на троих детей - гулять по очереди выходили).
А что делать - диалектика...
В такой ситуации имеется на мой взгляд один - единственно правильный способ отопления современного жилища - это толстые стальные трубы с теплоносителем опоясывающие дом по внешнему периметру наружных стен, на которые в местах нуждающихся в дополнительном теплопритоке (окна и прочее) нанизаны радиаторы.
Это может быть двухтрубка но лучше однотрубка с малым гидросопротивлением (наименьшим из реализуемого) с естественной или принудительной циркуляцией теплоносителя.
Я уже много раз говорил и показывал такую систему.
Я использую горизонтальную однотрубку с большим диаметром трубы и разгонным вертикальным участком от котла, в ряду случаев при высокой температуре теплоносителя эта система может заработать как гравитационка (ну видимо не так хорошо как классическая с уклонами труб, но заработать) как у нас описывается на форуме - у Сергея 31 заработало.
Я считаю этот вариатн не то чтобы хорошим или правильным но ОПТИМАЛЬНЫМ для сегодняшнего реального положения дел по жизнестойкости - да в системе есть насосик, но так как гидросопротивление системы очень мало, то реально он тратит ватт ну может 20-30 от силы для того чтобы всего лишь улучшать циркуляцию, а не пробивать зауженную систему как бывают делают.
Сейчас есть интеллектуальные насосы у Грюнфос, которые не гонят теплоноситель постоянно со всей дурью ( то есть на польную свои мощу) а дозируют энергию поддерживая заданную циркуляцию - ежели само течет, то и крутить не нужно - в этом смысле.
Потому такой насос от обычного автомобильного аккумулятора неделю протянет (при низком гидросопротивлении системы).
Ну то есть всё это вероятности - если хочешь ездить безопастно - покупай бронированный мерседес за мнл долл... но это если велика вероятность что вас хотят убить, если такая вероятность мала, то обычно ездят на обычной машине.
Если готовицца к полному концу света - то нужно строить избу с печью, если к неполному (с восстановлением жизни лет через 20-30) то нужно строить гравитационку с дровяным котлом, если рассчитывать на одну зиму то мона как я сказал.
Если печь эффективно топицца или работает, это ещё не значит что она эффективно или оптимально используется и даёт нужный комфорт в реальных условиях эксплуатации современного жилища - если у вас горячая и жаркая вообще печь, то это ещё не значит, что под кроватями и за шкафами которые неизбежно оказываюцца у наружных стен (а больше поставить негде) нет холода и плесени...
А вот когда по перимерту дома проходит большая тёплая труба то что бы ни поставили к наружной стене, или кровать, или шкаф или комод там - за этим предметом плесни не будет точно, потому что туда осуществялюцца теплопоступления! Которые не дадут среде там охладицца.
Мастер он тока печами занимаецца - а я домом в целом.
Печь конечно в доме завести можно и даже нужно, но только как приятный полезный дополнительный атрибут к системе отопления которая доносит своё тепло туда откуда оно уходит - адресно - за шкафы, под кровати, к забаррикадированным дальним углам комнат, туда куда никогда не дойдут прямые лучи печи.
Я разделяю важность Ваших концепций, положенных в основу проектов, поэтому хочу взять именно ваш.
Мне больше всего подходит СИГ. В связи с чем вопросы:
1) Ну во-первых, печь - основа жилища. На Вашем сайте я прочел только общие мысли, ни слова о конструкциях печей. Однако, это очень важный момент, и я, например, склоняюсь к кузнецовским, как на stove.ru, т.к. есть немало живых примеров эффективного использования таких печей. Подозреваю, что проектировать печку не помешало бы "под дом" для максимальной жизнестойкости и энергоэффективности.
Как у Вас с этим ?
Каминный зал на втором, считай этаже - разумно? Не лучше ли стараться все-таки печь размещать на первом, так, чтобы
каминной стороной печь смотрела в каминный зал, топочной - куда-нить
в техпомещение, а варочной - на кухню ... То есть как-то непонятно в плане жизнестойкости с этой точки зрения.
Мне больше всего подходит СИГ. В связи с чем вопросы:
1) Ну во-первых, печь - основа жилища.
На Вашем сайте я прочел только общие мысли, ни слова о конструкциях печей. Однако, это очень важный момент, и я, например, склоняюсь к кузнецовским, как на stove.ru, т.к. есть немало живых примеров эффективного использования таких печей. Подозреваю, что проектировать печку не помешало бы "под дом" для максимальной жизнестойкости и энергоэффективности.Как у Вас с этим ?
Каминный зал на втором, считай этаже - разумно? Не лучше ли стараться все-таки печь размещать на первом, так, чтобы
каминной стороной печь смотрела в каминный зал, топочной - куда-нить
в техпомещение, а варочной - на кухню ... То есть как-то непонятно в плане жизнестойкости с этой точки зрения.
Печи - источник лучевого тепла должны донести своё тепло до тех деталей и конструкций дома которые в нём нуждаются прежде всего - то есть которые охлаждаюцца. А охлаждаюцца у нас в первую очередь наружные стены (особенно удалённые углы) и окна (ну и потолки - но их просто сильно утеплить).
Следовательно пространство от печи (камина) - то есть источника лучевого тепла до всех наружных стен и углов должно быть прозрачно - то есть свободно от каких либо предметов, то есть грубо говоря как минимум не заставлено мебелью. Вы наверняка обращали внимание когда посещали старинные музеи - усадьбы или рассматривали картинки или фото с интерьерами старых домов, что мебели даже у очень богатых людей в комнатах было по современным понятиям совсем немного - на помещение метров этак 20-50 кв всего то диван, столик, комод, книжный шкаф, кресло и пару тройку стульев (ну грубо говоря). И, заметте как правило мебель не была установлена у наружных стен! Ну максимум прозрачный столик, и пару стульев.
То же было и в избах крестьян - по периметру только лавки для сна - по существу стационарно установленная доска ребром к печи - то есть всё что под ней и над ней просвечивается прямыми лучами.
Зачем так делали? да понимали - что если заставить наружные стены мебелью (которой к счастью и не было) то лучи туда перестанут доходить и тогда сырость - плесень - промерзание этих мест обеспечено... а антиплесневых препаратов тогда в супермаркеатх не продавали... Кому это нужно?
Более того под печное отопление была адаптирована сама планировка помещений богатых домов - так называемая амфиладная система. Когда все комнаты по внешнему периметру дома были проходными, потому как внутри стояли ПЕЧИ!!! Вот вокруг этих печей (в среднем одна на две - четыре комнаты) и происходила жизнь. Мастера строители так и говорили - плясать - то бишь строить (или проектировать) дом нужно (будем) от печки.
Эти решения говоря современным языком подразумевали невысокую плотность населения, низкую удельную мебелированность.
Сейчас плотность населения в современном даже большом коттедже гораздо выше, для жизни на человека приходится не как в барском доме метров 100, а метров 20-30... обилие мебели, шкафы, гардеробы, книги (раньше это было дорогое удовольствие) и прочие шмотки сейчас стали относительно дёшевы... так выходит что в комнате даже 14-16м2 оказывается полно мебели, которую ну никак невозможно расставить избегая загромождения наружных стен.
Кровати нынче не лавки - они имеют большие размеры и часто используют подкроватное пространство как ящик для храниения чего либо, в моих проектах при минимально возможной мебелировке (прям мне говорят что всё очень аскетично) не удаётся избежать загромождения наружных стен и углов. А куда девацца??? там и кровать удобно с точки зрения эргономики разместить, и угол занять угловым (допустим) комодом, и гардероб гденить к наружной стене примастрячить - а куда девацца? У людей счас полно шмоток - две проблемы - нечего надеть и некуда складывать одежду.
ops:Более я лично видел пример переноса всех остронеобходимых вещей из обычной городской жизни в избу отаплваюмую печью... всё наружные стены оказываються загромождёнными... кровать в дальнем углу... когда над кроватью нормально, у печи жара, под кроватью в углу всего 8 С. Это конечно не дело.
А потому печи просто по своему принципу работы как они должны работать не втискиваются в современный быт и образ жизни - всё в мире взаимосвязано. Хотите комфортно жить при печном отоплении - стройте себе на черверых людей одноэтажный амфиладный с 4 метровыми потолками барский дом метров от 600... - печи там будут работать правильно. если денег не так много - то изба и лавки по бокам наружных стен, и ничего лишнего - каждому штаны и рубаху, по ложке и по чашке с тарелкой ( и то тарелок на всех не было и валенки одни на троих детей - гулять по очереди выходили).
А что делать - диалектика...
В такой ситуации имеется на мой взгляд один - единственно правильный способ отопления современного жилища - это толстые стальные трубы с теплоносителем опоясывающие дом по внешнему периметру наружных стен, на которые в местах нуждающихся в дополнительном теплопритоке (окна и прочее) нанизаны радиаторы.
Это может быть двухтрубка но лучше однотрубка с малым гидросопротивлением (наименьшим из реализуемого) с естественной или принудительной циркуляцией теплоносителя.
Я уже много раз говорил и показывал такую систему.
Я использую горизонтальную однотрубку с большим диаметром трубы и разгонным вертикальным участком от котла, в ряду случаев при высокой температуре теплоносителя эта система может заработать как гравитационка (ну видимо не так хорошо как классическая с уклонами труб, но заработать) как у нас описывается на форуме - у Сергея 31 заработало.
Я считаю этот вариатн не то чтобы хорошим или правильным но ОПТИМАЛЬНЫМ для сегодняшнего реального положения дел по жизнестойкости - да в системе есть насосик, но так как гидросопротивление системы очень мало, то реально он тратит ватт ну может 20-30 от силы для того чтобы всего лишь улучшать циркуляцию, а не пробивать зауженную систему как бывают делают.
Сейчас есть интеллектуальные насосы у Грюнфос, которые не гонят теплоноситель постоянно со всей дурью ( то есть на польную свои мощу) а дозируют энергию поддерживая заданную циркуляцию - ежели само течет, то и крутить не нужно - в этом смысле.
Потому такой насос от обычного автомобильного аккумулятора неделю протянет (при низком гидросопротивлении системы).
Ну то есть всё это вероятности - если хочешь ездить безопастно - покупай бронированный мерседес за мнл долл... но это если велика вероятность что вас хотят убить, если такая вероятность мала, то обычно ездят на обычной машине.
Если готовицца к полному концу света - то нужно строить избу с печью, если к неполному (с восстановлением жизни лет через 20-30) то нужно строить гравитационку с дровяным котлом, если рассчитывать на одну зиму то мона как я сказал.
Если печь эффективно топицца или работает, это ещё не значит что она эффективно или оптимально используется и даёт нужный комфорт в реальных условиях эксплуатации современного жилища - если у вас горячая и жаркая вообще печь, то это ещё не значит, что под кроватями и за шкафами которые неизбежно оказываюцца у наружных стен (а больше поставить негде) нет холода и плесени...
А вот когда по перимерту дома проходит большая тёплая труба то что бы ни поставили к наружной стене, или кровать, или шкаф или комод там - за этим предметом плесни не будет точно, потому что туда осуществялюцца теплопоступления! Которые не дадут среде там охладицца.
Мастер он тока печами занимаецца - а я домом в целом.
Печь конечно в доме завести можно и даже нужно, но только как приятный полезный дополнительный атрибут к системе отопления которая доносит своё тепло туда откуда оно уходит - адресно - за шкафы, под кровати, к забаррикадированным дальним углам комнат, туда куда никогда не дойдут прямые лучи печи.
Комментарий