Компромисс...

[Stanislav]

Ответ: Компромисс...

Можно увидеть проект ? сколка этажей ? Если 1 этажа, то самый дешевый метод увеличит теплоинерционност фундаментная плита или утеплитель под обратной засыпкой. Ну и можно подогрев в саму плиту вмонтировать. У финов такая конструкция для каркасников очень популярная. Нагревают плиту ночью дешевым тарифом, плита остывает на 1 градус за 24 часа.

Очень толковая тем-ка про пенопласт в каркасном доме. Правда не еппс, а простой http://www.forumhouse.ru/forum91/thread6359.html Сколько смотрел, пленок никаких не надо.

Если утеплитель стекло/базальтовая вата, тогда пленка + вент зазор необходимы. Если ековата, то не надо.

[Олег Балуев]

Ответ: Компромисс...

Уважаемый Станислав, меня забавляет общение с Вами. Такое ощущение, что глухой со слепым общается. Только не обижайтесь.
Я уже давно далек от перебирания технологий и методов, которые в принципе существуют.
У меня есть абсолютно четкая задача и четкое место под стройку. Все, кто давно со мной общаются видели мой проект и место стройки.

Мне совершенно не интересно, что там у финов. У меня нет желание искать в нашей глуши, какие-то особые материалы для пирога.
Но более всего меня забавляет этот вентзазор.
Поясню, смотрите вся стена у меня планируется очень хорошо дышащей Это видно по набору материалов. Даже изнутри я не готов пенофолом изолировать. Все же это больше для бань по каркасной технологии.
По любому у меня будут внутренние каменные стены и инфракрасная технология отопления от печи. С естественной вентиляцией через внутренние вентканалы на крышу.
То есть, рассмотрим такой вариант.
В помещении зимой высокая влажность ее давит в стены, но стены под постоянным инфракрасным излучением, соответственно стена еще и подогревается (порядка 4 см вполне нормального материала дерево и гипс), влага будет большей частью уходить в вентиляцию.
Кухня - две отдельные вытяжки, ванная вообще в отдельном каменном коробе, то есть все стены будут каменными там.

Теперь вентзазор.
Я так понял его задача вытягивать влагу из дерева и ваты.
Но у меня планируется полностью паропрозраная стена, солнышко пригрело влага испаряется.
А вот теперь вентзазор, но с севера, что с ним? даже летом в нем постоянные "холодные" и влажные восходящие потоки воздуха, фактически то может привести к проблемам большим, чем отсутствие вентзазора.

Почему я задал вопрос этот здесь у Андрея, потому, что мне нужет ответ знающих специалистов, которые уже сталкивались с реальными проблемами каркасников. То есть гнилью и намоканием ваты. Мне не теория нужна и общие рассуждения, я и сам могу, мне четкий ответ с аргументацией нужет.
И забудьте вы эту эковату, для меня этого материала нет, как нет пеностекла или геокара, из-за их не доступности.
Есть вата, есть кирпичь, блоки с пустотами из керамзита и бетона, есть газобетон, но очень дорогой. И есть необходимость, даже если я буду строить дом из керамзита одну стену строить из каркаса. Посколько она висячая будет на плите перекрытия. Должна быть легкой.
Поэтому выясняю с такой настойчивостью тонкости каркасного домостроения.

[Stanislav]

Ответ: Компромисс...

Так вата если намокнет, то просядет. Было так у знакомого с крышей. Сторйтели предлагали Высушит вату, то она ~похудела два раза после сушки. Но это было с кровлей. Если стены, то упадет вниз...

[Олег Балуев]

Ответ: Компромисс...

Вот, что дает результат напряженной работы Мозга и отсутствие денег.
ОПИЛКИ!
Вот что я буду использовать. Собрал много данных.
Провел допрос с пристрастием родственников.
Вывод - это вестЧ.
Осталось только выбрать способ.
Либо блоки из них, либо утепление в каркасе.
И как я раньше их игнорировал. Ведь уже раз десять мне про них говорили.
Вот, что значат стериотипы.

[Stanislav]

Ответ: Компромисс...

Книжки нашли про оликобетон? Толка посмотрите как будет с ценой 1 куба. У меня получилос, что самонесушчие блоки, по цене дороже пенобетона, так как требуют много цемента. И размеры силно гулят от влаги. А если как засыпка со смесю извести/глины, то опят нужен двойной каркас + крепкая обшивка и вентзазор. Если смотреть толка на цену/утепление, то самый дешовый будет соломенный дом... Или б/у силикатный кирпич + опилки как засыпка. Но здес незнаю как будеть с сыростю.

Станислав

[Олег Балуев]

Ответ: Компромисс...

Уважаемый Станислав, а Вы я погляжу уже везде поспели. Но замечаю одну особенность. Я вам одно, вы мне другое. Смешно право.
Поскольку я нарыл кучу литературы и отзывов по работе с опилками, то коментировать подобные Ваши выкладки про расход и так далее не буду. Они не потверждены ничем. Сильное ощущение, что сами вы не строили никогда, а работает манагером в очередной конторе по утеплению.

Особенно Ваше мнение про солому. У нас она дорогая. Ею скот кормят, ее скосить надо.
А вот опилки, хотя их и мало, жгут. Поэтому сейчас выбираю между каркасом с заполнением и блоками.
Прочту, посчитаю, тогда и решу.
Главное, что есть альтернатива и она доступна.

А по книгам это к Ружинскому. Надо бы ему памятник не рукотворный сколотить.

[Stanislav]

Ответ: Компромисс...

Книги сам у Ружинского читал. Так по етих рецептах и получается от 250 кг цемента на куб. Ок. Удачи.

[kot01]

Ответ: Компромисс...

Особенно Ваше мнение про солому. У нас она дорогая. Ею скот кормят, ее скосить надо.

Возможно, Вы путаете сено и солому.
По предложенной конструкции стены:
1)Пергамин – на редкость хреновая пароизоляция, для толщины 0,4мм сопротивление паропроницанию – 0,33 м2*ч*Па/мг, для сравнения у полиэтилена – 7,3 при толщине 0,16мм.
2)Сопротивление паропроницанию 150 мм минваты плотностью 75кг/м3 – 0,3 м2*ч*Па/мг, гипсокартона 12,5мм (правда, обычного) – 0,15, слоя цементного клея 5 мм – 0,05, то есть, паропроницаемость слоев увеличивается изнутри наружу. Хотя, при наличии пароизоляции это необязательное условие.
3)Впервые слышу, чтобы на фасаде использовали гипсокартон, пусть и влагостойкий.
4)Непонятно, какую роль выполняют обшивки из досок; если это косая обшивка, обеспечивающая жесткость, то зачем нужны два слоя?

[Krechmer]

Ответ: Компромисс...

Уважаемый Станислав, а Вы я погляжу уже везде поспели. Но замечаю одну особенность. Я вам одно, вы мне другое. Смешно право.
Поскольку я нарыл кучу литературы и отзывов по работе с опилками, то коментировать подобные Ваши выкладки про расход и так далее не буду. Они не потверждены ничем. Сильное ощущение, что сами вы не строили никогда, а работает манагером в очередной конторе по утеплению.

Особенно Ваше мнение про солому. У нас она дорогая. Ею скот кормят, ее скосить надо.
А вот опилки, хотя их и мало, жгут. Поэтому сейчас выбираю между каркасом с заполнением и блоками.
Прочту, посчитаю, тогда и решу.
Главное, что есть альтернатива и она доступна.

А по книгам это к Ружинскому. Надо бы ему памятник не рукотворный сколотить.

--------------------------------------------------------
Действительно, Олег, Вы путаете солому и сено! Скот кормят сеном скошенным на покосе. Кормовой травой специально поля засевают.А солома это что остается после уборки зерновых. Стебель. Ее скирдуют на полях. Видел как по весне сжигают или запахивают в почву. Еще зимой используют в качестве сменной подстилки на животноводческих фермах. Так что, стоить солома дорого не может, в том числе и у Вас. На полях ее хоть ж... жуй! А потому, напрасно подозреваете Станислава в попытке всучить Вам солому за бешенные деьги!

[Олег Балуев]

Ответ: Компромисс...

Да я спутал сено с соломой. Но на полях у нас его, то есть сено, аккуратнейшим образом собираю и увозят. А если увозят, значит нужно! А если нужно, то за так не отдадут.

[AS06]

Ответ: Компромисс...

НАСЧЕТ БЛОКОВ ПОСОВЕТОВАЛ-БЫ ТИСЭ,ПОЧИТАЙТЕ КНИГУ ЯКОВЛЕВА- НОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ СТРОИТЕЛЬСТВА ТИСЭ, МОЖЕТ МОЖНО СКАЧАТЬ.А ЭКОВАТОЙ СТЕНЫ НЕ ПОЛУЧИТСЯ НУЖНО СПЕЦ.ОБОРУДОВАНИЕ А ОНО СТОИТ 700 000 .САМОСТОЯТЕЛЬНО МОЖНО ТОЛЬКО ПЕРЕКРЫТИЕ ТУТ МОГУ РЕКОМЕНДОВАТЬ .САМ СЕБЕ БУДУ ИМ УТЕПЛЯТЬ ТАК КАК УЖЕ ПОПРОБОВАЛ У РОДСТВЕННИКОВ.

[Krechmer]

Ответ: Компромисс...

Да я спутал сено с соломой. Но на полях у нас его, то есть сено, аккуратнейшим образом собираю и увозят. А если увозят, значит нужно! А если нужно, то за так не отдадут.

--------------------------------------------------
Нндаа уж.. Это не у Вас со Станиславом разговор слепого слухим, а у меня с Вами, Олег. Я ему про Фому, а он мне про Ерему!
Да, сено увозят. Его даже аккуратно упаковывают в в п/э тюки, потому как это ценнейший корм для коров и телят. Нигде у нас солому не используют в промышленных масштабах!! Сейчас мало осталось крупных животноводческих хозяйств, в отличии от советской эпохи, а сеют не так уж мало. А колхозы не находят соломе другого применения как подстилку для тех же телят и коров. По всей России на полях солома стоит в скирдах!!!! В то время как солома ценнейший дармовой утеплитеь!!!:good: На Рождество ездил в Башкирию. Дорога лежала по равнинной части, до Урала которая. Хозяйств много. Сеют много. Сам, своими глазами видел как солому жгут прямо в полях!!! Вспомнил этот разговор. Оторопел-остановился посмотреть на это зрелище! Работает специальная бригада по сжиганию соломы!:cry:Бери-не хочу! Хошь ржаную, а хошь пшеницу!

Krechmer добавил 07.01.2009 в 23:19

--------------------------------------------------
Нндаа уж.. Это не у Вас со Станиславом разговор слепого слухим, а у меня с Вами, Олег. Я ему про Фому, а он мне про Ерему!
Да, сено увозят. Его даже аккуратно упаковывают в в п/э тюки, потому как это ценнейший корм для коров и телят. Нигде у нас солому не используют в промышленных масштабах!! Сейчас мало осталось крупных животноводческих хозяйств, в отличии от советской эпохи, а сеют не так уж мало. А колхозы не находят соломе другого применения как подстилку для тех же телят и коров. По всей России на полях солома стоит в скирдах!!!! В то время как солома ценнейший дармовой утеплитеь!!!:good: На Рождество ездил в Башкирию. Дорога лежала по равнинной части, до Урала которая. Хозяйств много. Сеют много. Сам, своими глазами видел как солому жгут прямо в полях!!! Вспомнил этот разговор. Оторопел-остановился посмотреть на это зрелище! Работает специальная бригада по сжиганию соломы!:cry:Бери-не хочу! Хошь ржаную, а хошь пшеницу!

Вот в этом случае как вариант вижу: стена керамзитный блок. По наружке набить деревянный каркас горизонтально. Между каркаса набить СОЛОМУ. Поверх каркаса паропрозрачный материал, а поверх него вртикальную рейку, мм примерно 30. Получится вентзазор. Поверх вертикальной рейки - деревянную обшивку, вагонку например. В итоге: красиво снаружи, дерево все таки. Покрасит качественной финской краской для фасадных работ. Например ТЕКНОС. Солома-хороший, почти дармовой утеплитеь. Денег будет стоить тока доставка. Стена - камень! Что суперхорошо. Не то что на Ваших картинках... гипсокартон и прочая фигня. Вот так вот.
Я так чую, этот вариант Вы тоже обсмеете... Я ж не профи! Это и понятно... Те деньги что собираетесь потратить на ЭППС, мож лучше вложить в камень? Кстати, керамзитные блоки уже упали в цене, по крайней мере у нас. За блок 40*20*20 нынче просят 31 руб, как Вы этого и хотели.

Krechmer добавил 08.01.2009 в 19:28
По соломе. Единственный момент, слабый, как мне кажется, ее грызунопривлекательность. Достоверно не могу сказать, ни да, ни нет. Поедать то солому они не будут...

[researcher]

Ответ: Компромисс...

...
А ЭКОВАТОЙ СТЕНЫ НЕ ПОЛУЧИТСЯ НУЖНО СПЕЦ.ОБОРУДОВАНИЕ А ОНО СТОИТ 700 000 .САМОСТОЯТЕЛЬНО МОЖНО ТОЛЬКО ПЕРЕКРЫТИЕ ТУТ МОГУ РЕКОМЕНДОВАТЬ .САМ СЕБЕ БУДУ ИМ УТЕПЛЯТЬ ТАК КАК УЖЕ ПОПРОБОВАЛ У РОДСТВЕННИКОВ.

эковатой очень даже получится!
есть влажное нанесение - получается как штукатурка, только мягче.
для того что бы один раз сделать себе (или ещё кому) утепление,- необязательно покупать выдувную машину - можно купить услугу. материал при этом, вероятно, обойдется ещё и дешевле и на доставке можно выиграть - "задуватели" везут материал с собой как правило.
можно самостоятельно и вертикальные поверхности и полости и горизонтальные.
AS06, вы не владеете информацией по этому вопросу.

Но Олегу эковата не подходит. У него есть решение для его случая - он же написал.