Использование датчиков движения для управления светом в доме.

[izba]

Други - хочу поднять вопрос автоматизации - разумной автоматизации управления освещением в доме при помощи датчиков движения. Ещё лет пять назад это был довольно дорогой девайс и речь о его массовом использовании не шла, но сейчас когда на рынок хлынули недорогие и довольно надёжные изделия наших китайских "друзей" то у вопросу можно вернуться.
Сёйчас девайс который накрывает всю комнату на 360 град стоит до 1000руб - в принципе подъёмная цена.
Я бы предложил закладывать проводку для таких устройств уже на стадии прокладки электрики. Например помещения общего пользования - кухни, гостинные, столовые там где люди не спят и не сидят обездвиженно по 15 мин. Ванные комнаты, туалеты - там тоже не спят...
Ясно нужно сделать двухклавшную коммутацию - одна клавиша - принудительно выкл светильник, другая принудительно вкл, а если "не выкл" и "не вкл" то значит управление светом (нагрузкой) висит на датчике движения. У них ещё бывают световые датчики и таймеры задержки выключения. То есть когда светло - он включать освещение сам не будет, а если включит, то сам выключит его не обнаружив движения через Х минут.
Незаменимая весщ в проходных коридорах и на лестницах в кладовых.

Что думает прогрессивное человечество на энту тему?

[Dfg]

Ответ: Использование датчиков движения для управления светом в доме.

+
механические переключатели меньше убиваюццо.
автоматизация.

-
чувствительная электроника девайса.
тупость девайса, не отличит кошку от ребенка.
убиваюцца быстрее энергосберегайки.

Имха: Для туалетов и темных коридоров с обычными накалками.

[izba]

Ответ: Использование датчиков движения для управления светом в доме.

Это да кошку от ребёнка не отличит - ну чё зажгёт кошке свет чтоб впотьмах не ходила
А почему энергосберегайки убиваюцца? Им пофигу - вот обычные да - при частых вкл/выкл будут убивацца. А в энергосберегайках всё одно колба сотнями импульсов в секунду простреливается... ей пофигу.

[Serg_D]

Ответ: Использование датчиков движения для управления светом в доме.

В туалете проще и дешевле подцепить энергосберегающую лампу ватт на 11 и вообще выключатель не ставить, получится экономнее чем менять постоянно лампы. На датчиках освещенности надо иметь много коробок запасных ламп. Для них - включение, самый критичный момент, из за которого сокращается срок службы в разы. Это касается всех типов ламп. Логично ставить датчик там где физически невозможно\неудобно пользоваться клавишным выключателем. Перед воротами, входом и т.п. В доме можно подключить дежурную ночную подсветку, например диодную подсветку коридоров, ступеней и т.д. Главное чтоб не очень ярко было и не раздражало глаза. Управление основным светом при помощи датчиков будет неприятно и нелогично. Например. Зайдете ночью на кухню попить воды а вам иллюминация на полную. :stop: ИМХО.

[Dfg]

Ответ: Использование датчиков движения для управления светом в доме.

Самой колбе пофигу, но практически всегда дохнет электроника. Поставят гамно-транзисторы и диоды работающие на пределе, их и выбивает при включении...
Ситуация осложняется высоким температурным режимом схемки, (закрытый плафон, закрытый корпус лампы)

Кстати в тамбуре да, удобно датчик

[Serg_D]

Ответ: Использование датчиков движения для управления светом в доме.

Это да кошку от ребёнка не отличит - ну чё зажгёт кошке свет чтоб впотьмах не ходила
А почему энергосберегайки убиваюцца? Им пофигу - вот обычные да - при частых вкл/выкл будут убивацца. А в энергосберегайках всё одно колба сотнями импульсов в секунду простреливается... ей пофигу.

как раз они и умрут первые, в момент запуска ламп происходит сильный разряд на электродах для розжига лампы, а дальше он просто поддерживается. Можете посмотреть на основание трубки лампы, там со временем пояавляется почернение. Основное в лампе это ЭПРА - электронная пускорегулирующая аппаратура, в дорогих лампах розжиг происходит только после прогрева электродов а в дешевых сразу, на холодную. Тем самы и отличается срок службы указанный на коробке. Обычно он составляет от 2000ч до 20000ч. Ну и цена от 100р до 500-800р за 1 лампу. Но никто при покупке на срок слуюбы обычно не смотрит. Берут что подешевле да и меняют почаще. Эксплуатация в итоге обходится дороже чем с простыми лампами накаливания. Они живут в идеале до 1000ч, но цена от 8 до 40р. При частом включении лампы умирают в 2-3 раза быстрее. Экономику использования датчиков считайте сами.

[izba]

Ответ: Использование датчиков движения для управления светом в доме.

На датчиках освещенности надо иметь много коробок запасных ламп. Для них - включение, самый критичный момент, из за которого сокращается срок службы в разы. Это касается всех типов ламп.

Други докажите научно - я вот как старый радиолюбитель не разделяю вашего мгнения что для энергосберегающих ламп момент включения болезненная весчь - для обычных ламп это убийственно - это факт.

В доме можно подключить дежурную ночную подсветку, например диодную подсветку коридоров, ступеней и т.д. Главное чтоб не очень ярко было и не раздражало глаза.

Согласен - это называется "для светового ориентирования". Одно другого не исключает.

Управление основным светом при помощи датчиков будет неприятно и нелогично. Например. Зайдете ночью на кухню попить воды а вам иллюминация на полную. :stop: ИМХО.

И это продумано в моей системе от Избы это сказано с статье про электричество в доме в платном разделе.
Все нагрузки разбиты на группы - есть такая группа которую включает сумеречное реле - типа когда стемнеет, но выключает таймер - типа с 12 ночи и до 7 утра - выключается вся уличная декоративная подсветка и эти дела тоже могут не работь. К тому же датчик будет подключен не всегда, а есть клавиши принудительного выключения света, и принудительного включения.

Основное в лампе это ЭПРА - электронная пускорегулирующая аппаратура, в дорогих лампах розжиг происходит только после прогрева электродов а в дешевых сразу, на холодную. Тем самы и отличается срок службы указанный на коробке. Обычно он составляет от 2000ч до 20000ч. Ну и цена от 100р до 500-800р за 1 лампу. Но никто при покупке на срок слуюбы обычно не смотрит.

А мона научным методом подтвердить ваши данные - ссылы там на сайты производителей ламп... и тд.
Я всегда видел срок службы даже самых дешёвых китайских ламп не менее 10 000 часов.

[Dfg]

Ответ: Использование датчиков движения для управления светом в доме.

Я помню видел схемы умножителей напруги, для оживления дохлых ламп, даешь десяток киловольт на электроды и горит.
Пофигу, горелые негорелые. Вот такую схему в тамбур, да на опчественных элементах с 3-кратным запасом , вот будет вечная лампочка ильича.

[chicken]

Ответ: Использование датчиков движения для управления светом в доме.

Уже лет 15 использую такие датчики движения в коридоре городской квартиры. Удобная штука. Но с энергосберегающими лампами не работает. На долговечности ламп накаливания сильно не сказывается.
Когда появятся дешевые светодиодные лампочки - обеими руками за применение таких датчиков везде, а не только в коридорах.

[Serg_D]

Ответ: Использование датчиков движения для управления светом в доме.

Други докажите научно - я вот как старый радиолюбитель не разделяю вашего мгнения что для энергосберегающих ламп момент включения болезненная весчь - для обычных ламп это убийственно - это факт.


А мона научным методом подтвердить ваши данные - ссылы там на сайты производителей ламп... и тд.
Я всегда видел срок службы даже самых дешёвых китайских ламп не менее 10 000 часов.

Научно постараюсь на днях нарисовать? либо ужо после мужеского праздника :beer:.
А по сроку службы .... на заборе тоже пишут .... и это к сожалению правда.
Китайцы предлагают ESL (energy saver lamps) со сроком службы от 500ч. Что написать на коробке решает сам экспортер. Гарантийный срок на лампы не установлен, либо добровольно - зависит от репутации Брэндодержателя. Обмену и возврату лампы не подлежат, так как являются расходным материалом. Так что ответственность за качество скажем нулевая.
Есть именитые производители такие как OSRAM, GE, Philips которые отвечают за качество производимой продукции. Например осрам расширяет новую серию дешевых ламп со сроком службы 6000ч. Под сроком службы подразумевается что до 6000ч должно доработать 50% установленных ламп, при условии однократного включения в день и горении порядка 3ч. Дальше рекомендуется производить полную замену всей партии ламп на новые. В итоге имеем реальный срок службы 3000ч. А при частом включении и того меньше. Покупая одну лампу результат аналогичный покупке одного лотерейного билета, скажем из 1000. Может на месяц хватить а может и на 10лет. Лично у меня, вышли из строя 2 лампы подряд, со сроком службы 15000ч примерно через 1 минуту горения.

Китайским экземплярам к сожалению не 20000 не 10000 не отработать, так как при таком сроке службы цены будет явно выше чем у мировых производителей. А они сейчас на фоне кризиса прилично демпенгуют, перебрасывая свое производство в азиатские страны, но гарантируя стабильное качество.

http://osram.ru/osram_ru/Consumer/Ho...tee/index.html

Serg_D добавил 07.02.2010 в 22:38

Когда появятся дешевые светодиодные лампочки - обеими руками за применение таких датчиков везде, а не только в коридорах.

Дешевые светодиоды появятся к лету , хотя и сейчас уже можно поискать на рынках. Реально за последние два года идет настоящий прорыв в LED-освещении. Начинается повсеместное внедрение HighPowerLED-модулей и конечный продукт начинает реально выдавать достойный световой поток.
Но падение цены в ближайшее время, увы, будет опять таки связано с удешевлением комплектующих и сокращением срока службы. Сейчас он составляет порядка 50000ч. А продукция пугает своей заоблачной ценой. Китаезы уже предлагают мощные диоды со сроком службы 10-20тыс ч.
Основная проблемма - охлаждение конечного продукта. Нужен хороший алюминевый радиатор, а в китае чаще предпочитают крашеный пластик.

к примеру корпус Synergy у BLV нагревается до 135% http://www.cld-dist.co.uk/shop/led/lamps/LEDS4WW34.html
4w лампочка светит примерно как 35-40w галоген.

вот кстати недорогой, качественный экземпляр от OSRAM доступный в продаже http://www.cld-dist.co.uk/shop/led_l...165GU10WW.html

[izba]

Ответ: Использование датчиков движения для управления светом в доме.

Вообще други, раз уж пошла такая пьянка, возму на себя труд - кипит кровь радиолюбителя - куплю сегодня латер - штуку такую трансформатер где мона менять напругу, выпрямлю напругу выпрямителем (диодным мостом) зафильтрую кондёром, и буду исследовать всякие лампачки с электронными ПРА на тему их зажигания от низкого напряжения питания постоянного тока (не переменного) уверен будут они у меня как миленькие загарацца вольт от сотни.
Вот тут выложены схемы ЭПРА - все они выпрямляют напругу, а далее просто стоит в разных вариантах генератор высоковольтных импульсов, кот прошибают собсвенно лампу. А потому ей факты включения/выключения фиолетовы по определению - она и так включается выключается несколько сот раз в секунду всё время.
Если сделать сеть освещения на постоянном токе можно использовать и рез питание легко, и диоды для коммутации нагрузок - это сильно расширяет спектр возможностей.
Датчики движения тоже выпрямляют напругу и работают на низком напряжении и постоянном токе на самом деле.

[Serg_D]

Ответ: Использование датчиков движения для управления светом в доме.

Пообщался с нашими технорями и попробую написать понятным языком .
Основной трабл в том, что при запуске ламп спираль на электродах холодная и имеет маленькое сопротивление, при запуске температура резко повышается до ~ 4000гр и происходит мгновенное испарение вольфрама со спирали, что можно видеть на колбе ламп в виде почернения. В процессе горения лампы, сопротивление повышается и температура опускается до ~1200гр, вольфрам частично возвращается на свое место . И так со временем вольфрам осядет на стеклянной колбе, нить истончится и в итоге оборвется что и приведет к кончине лампы.
на графике четко видно что срок единожды включеной лампы может составить 10000ч. и при дальнейшем включении он сокращается вплоть до 2000ч. И это при идеальном напряжении в сети чего мы не часто можем увидеть у себя в домах. при отклонении от номинала срок службы будет еще меньше.

[Serg_D]

Ответ: Использование датчиков движения для управления светом в доме.

Я всегда видел срок службы даже самых дешёвых китайских ламп не менее 10 000 часов.

во вложении график отображающий максимальный срок службы ламп в тепличных условиях.


диалог с китайскими производителями к сожалению выложить не могу, но поверьте что сейчас идет жесткий ценовой демпинг и лампы идут с минимально-разумным сроком службы. в последнее время таможня пытается пополнить недополученные барыши, путем повышение пошлин в разы, тем самым удаляя доступный товар от потребителя.
Что делают крупные производители?
тот же осрам OSRAM, Филипс, GE перекидывают свои производственные мощности в РФ. Сейчас уже наполную работают заводы в Смоленске, в Бресте выпуская продукцию эконом класса со сроком службы 6000ч и ценой в 80р в том же Метро СС.
Что остается делать экспортерам из Китая чтоб составить конкуренцию крупным мировым производителям?
брать лампы со сроком службы от 2000 до 6000ч. На коробках рисовать 6000-10000ч, тем самым заявляя о якобы СУПЕР качестве. Никто в Китае это не отслеживает.
В итоге получаем примерно одинаковую цену но реально с разным качеством.

[Serg_D]

Ответ: Использование датчиков движения для управления светом в доме.

нашел еще по сроку службы галогеновых ламп / накала у Немцев,
сокращение срока службы при отклонении от номинального напряжения тут связано с нарушением вольфрамо-галогенового цикла. При нормальных условиях вольфрам слетает с нити, долетает до стеклянной колбы, остывает и возвращается обратно на нить. При отклонениях вольфрам чаще всего осыпается вниз лампы не долетая до стекла либо наоборот оседает на колбе образуя черный зеркальный налет.

[izba]

Ответ: Использование датчиков движения для управления светом в доме.

Хорошо, убедили, значит всё таки мигать лампочками вредно, не будем мигать, "разворачиваем пельмени - лепим котлеты". :good:

Всё датчики движения как правило имеют таймеры, то есть после окончания движения они выключаются только через некоторое время - какое можно установить индивидуально - таким образом можно сделать наоборот, чтобы свет практически не выключался.
Ведь вот как бывает - посещают люди санузел, и ведь каждый свет себе ясно включит, но не знает он (как вот мы тут раньше), что свет ему за собой лучше не отключать, пущай горит дальше - типа убытку меньше будет... то есть пущай нажгётся лишний час 11Ватт, чем лампочка за 150р раньше кончицца. Это мудро... хотя нужно прикинуть экономику.
Дык вот он значит его - свет из культурности выключить норовит - падла... :evil: а мы ему - а мля... "уходя НЕ гасите свет"!
Дык вот значит датчик движения и будет держать там свет по 20 минут, пока ещё туда ктонить не зайдет, так глядишь весь вечер свет в санузле вообще гаснуть не будет. :good:
То что доктор прописал - как вам концепция - меняем на ходу. :wink: