Шумоизоляция

[Потехин]

Re: Шумоизоляция

Не поленитесь почитать тут: http://www.acoustic.ru/index.html
Есть типовые схемы. Ина форуме много интересного.

[GenaS]

Re: Шумоизоляция

Благодарю, уважаемый.
Тока у меня по теме звукоизоляция много чё есть, начиная от "Справочника проектировщика. Защита от шума." основоположника-метра Юдина, всех СНиПов на эту тему и пособий к ним, заканчивая форумом с рекомендованного Вами сайта...
Р.S. E.Я. Юдин - всемирно известный акустик.
Возглавлял кафедру МГТУ с 8 марта 1967 по 1975г.
профессор, д.т.н., лауреат государственной премии.

[Dizel 3]

Ответ: Шумоизоляция

От ударного шума к нижним соседям сантиметров 5 ЭППС +стяжка несколько см, которая не доходит до стен 0,5-2 см. И между плинтусом и стеной прокладка несколько мм тоже имеет эффект.
Грамотный воздушный зазор 5-10 см в перегородке нехило гасит звук (обычно в комплексе).

Dizel 3 добавил 10.02.2009 в 10:37
Изоляция в соседней квартире от их шума в 2-3 раза эффективнее (со стороны источника шума), чем изоляцию делать в своей от их шума.

[Sixgod]

Ответ: Шумоизоляция

Привет…!
Избавиться от шума соседей в своей квартире можно, если выполнить работы по шумоизоляции.
http://www.sprosili.ru/vopros/shum.htm 10,5 кб
С уважением, Sixgod

[izum]

шумоизоляция чердака

Здравствуйте.
Ищу совета знающих спецов, в вопросе шумоизоляции деревянного чердачного перекрытия, между 2-ым этажом и крышей. Конструктор предлагает: на деревянные балки положить стропила, снизу это всё подшить ОСБ толщина 16 мм(оно уже есть в наличии), сверху эту конструкцию зашить доской 35мм. Между ОСБ и доской, я по советам уважаемого ИЗБЫ предложил засыпать слой песка как звукоизолятор.
Констуктор побаивается, что песок будет тяжеловат, предлагает, более лёгкий перлитовый песок и ещё снизу и сверху (ПЕСКА) гидро-
или пароизоляцию (тоже вопрос гидро- или паро-,что посоветуете и нужна ли она с двух сторон песка) недорогую, но не полиэтиленовую плёнку. Чердак будет использоваться, для вентоборудования, может быть если появиться необходимость для системы коддиционирования, а также для оборудования телевидения, также для выхода на крышу.
Расстояние между стропилами 60 см, длина стропил по 4м,площадь чердака 120м.
Подскажите правильным ли путём идём или нужно, что то добавить или убрать? Какую толщину засыпать перлитовым песком (если им возможно) , засыпать его навалом или т.к. он очень пыльный(другого правильного слова не подобрал), укладывать его в мешках?
Чердачное перекрытие после всего этого пирога, снизу будет подшиваться гипсокартоном или деревом, ещё вопрос открытый.
Заранее благодарю за советы.

[andreyn]

Ответ: Re: Шумоизоляция

Oleg, Вы уже сделали свою стяжку?

Если да, то хочется услышать Ваши ощущения и как выглядит сама стяжка в разрезе!

Если НЕТ, то предлагаю посмотреть ;www.penoterm.ru, может найдестся информация как Вам быть! Да и для других может что-либо интересное найдется!

Как уже упоминалось в этой теме, пенополиэтилен не является звукопоглощающим материалом, как и пенопласт, и пробка.
Производители приписывают своим продуктам свойства которыми они не обладают.
Индекс звукопоглощения этих материалов не выше 0,35, а значение модуля упругости выше значения волоконных материалов на порядок.
Индекс изоляции идарного шума 20-22дБ - тоже показатель, но пол по Шумостоп-С2 ∆Ln,w=42дБ

...Проектировщики именно так и поступили – проложили 5см плотной минваты, а поверх сделали 7см стяжки с нехилым армированием. Стяжки не трескаются – им весьма комфортно… точнее непонятно как, поскольку они под паркетом и их не видно.
Чего никак нельзя сказать о гражданах там живущих. Как это не странно, но от этого стало ещё хуже. Особенно ярко стал слышен звук бегаюших детей, даже слышнее чем в обычных домах, и даже не то чтобы слышнее, а он (звук) перешел в другой спектральный диапазон. Стал низким бУхаюшим, как огромный барабан. Что на самом деле и следовало ожидать. Людям чуть-чуть разбирающимся в акустике понятно почему так происходит.
Именно большой барабан в натуре и получился! ....

Относительно устройства плавающего пола:
в этой резонансной системе чем меньше плотность ваты и чем массивнее стяжка тем ниже резонансная частота.
Возможен такой вариант, что вату выбрали слишком тяжелую, а в стяжку добавили керамзит для объёма - получился казус

[Moriss]

Ответ: Re: Шумоизоляция

20 это в принципе немного... хотя сейчас межквартирные перегородки уже по 20 делают - экономисты. .

Для повышения шумоизоляции перегородок рекомендую применять жидкие обои.
Толщину нанесения можно даже немного увеличить по сравнению с рекомендованной.
__________________
мебель россии

[andreyn]

Ответ: Re: Шумоизоляция

Для повышения шумоизоляции перегородок рекомендую применять жидкие обои.
Толщину нанесения можно даже немного увеличить по сравнению с рекомендованной.

В этом случае звукоизоляция рассчитывается по закону масса, в соответствии с которым увеличение звукоизоляции перегородки на 6 дБ произойдёт когда Вы увеличите массу стены в 2 (два!) раза - логарифмическая зависимость.

Посчитайте на сколько Вы увеличите массу стены "жидкими" обоями - на 0.001% или 0.0001% и сразу можете оценить - на звукоизоляцию это не повлияет.

Другое дело - если бы обои действительно оставались жидкими, и можно было бы отнести их от стены хотя бы на 50 мм - тогда речь пошла бы о многослойной конструкции с увеличенным акустическим импедансом (волновым сопротивлением) в слоях. Тогда можно ожидать прироста звукоизоляции на 15-20 дБ.

Есть аналог "жидких" обоев - пластичный тяжелый акустический материал Tecsound. О том что это за материал Тексаунд и как его применять в составе звукоизолирующих облицовок стен читайте по ссылке.

[Олюнечка]

Ответ: Шумоизоляция

Цитата:Песок - самый недорогой в строительстве материал, является самым лучшим в природе звукоизолятором! У песка немаленькая удельная масса (1500 - 1700кг/м3) - он тяжёлый, а, кроме того - он СЫПУЧИЙ, то есть масса песчинок может превращать звуковую энергию (вибрацию) в тепловую – «поедать звук», превращая вибрацию в тепло. Недаром лучшей защитой от пуль и осколков служат мешки с песком. Та же пуля, выпущенная из АКМ, которая легко пробьет прочный, но хрупкий материал (кирпич) надёжно завязнет в песке.
Другое полезное свойство - песок весьма теплоёмкое вещество, в сущности песок – мелкий камень… Тёплый воздух, который неизбежно скапливается в любом помещении в наивысшей точке (у потолка) передает своё тепло (нагревает) песку, который, являясь теплоаккумулятором, в свою очередь, запасает тепло воздуха и начинает источать уже лучевое (инфракрасное) тепло обратно с потолка в помещение. Так засыпанный в межэтажное перекрытие песок, играет роль теплоинерционного элемента - осуществляет тепловую инверсию (преобразует конвективное тепло воздуха в тепло лучевое). Это является частью «круговорота тепла в доме».

А песок с каким размером песчинок (мелкий или крупный) лучше использовать для звукоизоляции межэтажного перекрытия (лист фанеры, между деревянными балками полиэтиленовая плёнка, песок, лист фанеры) и можно ли поверх этой конструкции залить стяжку с водяным тёплым полом + керамогранит?

[Алексей Иванович]

Ответ: Шумоизоляция

Надеюсь вы различаете такие понятия, как "звукоизоляция" и "звукопоглощение". Сильного звукопоглощения можно добиться малыми потерями - ставим панельную стенку(фанера, гипсокартон) и оббиваем её мягким материалом - пара слоев поролона или ваты. А сверху можно и обоями, или опять же листы фанеры или гипсокартона. Звукопоглощение ударное, звукоизоляция тоже на высоте.

[wolandy]

Ответ: Шумоизоляция

Moriss жидкие обои в этом плане - манагерское разводилово, никакой шумоизоляции не обеспечат. Физику не обманешь.
А песок - ну масса большая, да. Это хорошо. И дешевый, это тоже хорошо. Но сказать что самый лучший в природе звукоизолятор я бы поостерегся. Но как нормальный и недорогой вариант... И экологически чистый - в отличие от дорогущих иностранных, место которым максимум в городской квартире.

[Сергей29]

Ответ: Шумоизоляция

Уже относительно давно, около 20 лет назад, появились материалы, которые позволяют делать относительно тонкие системы шумоизоляции стен, потолка и пола. Это тяжёлые минеральные звукоизоляционные мембраны. Сейчас они появились и в России. Они производятся несколькими фирмами в Европе и Америке. Найти их можно по типу, в любой поисковой системе. До недавнего времени, подобные материалы делались из свинца и битума, что, по понятным причинам, не позволяло использовать их внутри помещений, но сейчсас появились минеральные мембраны, которые экологичеки чисты. Что касается 56 дБ Лайт Батс, о которых писал один отвечающий, то это, мягко говоря, приувеличение. Тоже самое может подтвердить любой специалист по строитенльной акустике. Спросите любого физика, какие материалы могут быть эффективными шумизоляторами при малой толщине, и он вам ответит, что это должны быть массивные и пластичные материалы. Как известно, минплита к таковым не относится. Несколько милиметров тяжелых минеральных мембран работают аналогично 100-150 мм. любой минплиты. В системах с тонкими и тяжелыми мембранами применяются минплиты, но только как вспомогательные шумопоглощающие материалы для заполнения пустот.К сожалению, у нас полка очень медленно внедряются новые шумизоляционные материалы, которые могут помочь многим сделать относительно тонкие системы шумоизоляции стен, потока и пола.

[andreyn]

Мухи отдельно, котлеты отдельно

... Несколько милиметров тяжелых минеральных мембран работают аналогично 100-150 мм. любой минплиты. В системах с тонкими и тяжелыми мембранами применяются минплиты, но только как вспомогательные шумопоглощающие материалы для заполнения пустот...

Минвата и Тексаунд - совершенно не сопоставимые и не взаимозаменяемые материалы.
В звукоизолирующей конструкции принципиально есть два слоя - ригдный (жесткий, массивный слой для "отталкивания" звука), и мягкий слой (в идеале - это эффективный звукополгощающий материал, акустическая минвата).

Тексаунд применяют вместо одного слоя гипсокартона, но никак не вместо минваты.

График, приведенный ниже, построен по результатам акустических испытаний, проведенных в компании Текса. На графике показана разница в звукоизоляции между парами (ГКЛ+ГКЛ) и (ГКЛ+Тексаунд), т.е. собственная звукоизоляция 2 листов гипсокартона и одного листа ГКЛ в паре с Тексаундом:



Тексаунд прекрасно демпфирует гипсокартон, поэтому его применяют в составе ригидных слоёв звукоизолирующей конструкции, поэтому сравнивать его с минватой неуместно .

[Sygurd]

Ответ: Мухи отдельно, котлеты отдельно

"жесткий, массивный слой для "отталкивания" звука"" Какой бред.... Не надо придумывать новых законов физики. Жесткие материалы используются для гашения изгибных моментов. Соответственно эффективны по краям пластины (преграды, стены). Масса - сдвигает резонанс вниз. Толщина - уменьшает амплитуду прогиба. Сыпучие материалы - то же гасят изгибные моменты. Это все виброизоляция. Звукопоглощающие материалы имеют ээфект только на внешних поверхностях - при непосредственном контаткте с воздухом - засовывание их вглубь пластины (стены) безсмысленно. И осторожнее относитесь к новым публикациям - там слишком много "нанотехнологий" и прочего маркетинга.

[andreyn]

Как сыпучие материалы в ЗИ конструкциях "гасят изгибные моменты"?

"жесткий, массивный слой для "отталкивания" звука"" Какой бред.... Не надо придумывать новых законов физики. Жесткие материалы используются для гашения изгибных моментов. Соответственно эффективны по краям пластины (преграды, стены). Масса - сдвигает резонанс вниз. Толщина - уменьшает амплитуду прогиба. Сыпучие материалы - то же гасят изгибные моменты. Это все виброизоляция. Звукопоглощающие материалы имеют ээфект только на внешних поверхностях - при непосредственном контаткте с воздухом - засовывание их вглубь пластины (стены) безсмысленно. И осторожнее относитесь к новым публикациям - там слишком много "нанотехнологий" и прочего маркетинга.

Звуковая волна, сталкиваясь с преградой частично отражается (я назвал это "отталкиванием" ), частично поглощается, частично проходит сквозь преграду.
Для тонких мембран действительно имеет большое значение изгибная жесткость, т.к. в ней (мембране) возбуждается поперечная волна при столкновении с фронтом звуковой волны - тоже имеет отношение к поглощению энергии звука.
Поэтому для звукоизолирующей облицовки рекомендуют применять слои с разной массой и изгибной жесткостью, например ГВЛ и ГКЛ в качестве обшивки, и минвату плотностью 40-60 кг/м3 в качестве звукопоглощающего слоя.

Sygurd, поделитесь, как Вы применяете "сыпучие материалы" в звукоизолирующих конструкциях, которые "гасят изгибные моменты"?